Семья и дети

Чужое место

Фото с сайта eva.ru

Борьба за право сына посещать детский сад довела молодую маму до больницы.

 

В очередь с рождения

В очереди на получение места в петрозаводских детских садах сейчас числится 471 малыш, все они родились в этом году. Это не значит, что родители планируют немедленно отдавать своих детей в ясли, они заботятся о том, чтобы с трех лет у малыша появилось гарантированное место в детсаду. Среди трехлеток заветного направления ожидают 1353 ребенка, а всего в общей очереди находятся 9057 детей.

В апреле в Петрозаводске обещают открыть новый детский сад на улице Зеленая, очередь сократится  на 280 детей. Предпринимаются и другие меры, чтобы сократить очередь. Однако проблема все еще очень острая, поэтому в каждом садике пытаются укомплектовать группы полностью.

 

Хождение по кругу

Первый год посещения детского сада можно сравнить с курсированием по замкнутому кругу — два дня среди ребят, две недели на больничном дома, поход в поликлинику. Кто-то болеет каждый месяц, а у некоторых дни, проведенные среди сверстников, можно пересчитать на пальцах одной руки.

— Мой сын пошел в 115-й детский сад в октябре, ему было тогда два года семь месяцев, — рассказывает Анна Маркелова. — У нас были три попытки начать посещать садик. С 8 октября Саша отходил в сад пять дней, затем проболел неделю, а когда его выписали и он снова отправился в садик, то буквально на следующий день пришлось обратиться к врачу — у него появились проблемы с дыханием, кашель, затем поднялась температура. Пришлось лечиться антибиотиками. С октября по 14 февраля он находился на домашнем режиме, есть справка от педиатра. В феврале Саша был в садике лишь два дня, и снова больничный, антибиотики, домашний режим…

В семье Маркеловых есть еще девятимесячная дочь. Родители заинтересованы, чтобы сын ходил в садик, но пока из-за болезней это не получается. К тому же заведующая  детским садом № 115 Людмила Григорьевна Тимофеева стала  предлагать вернуть ребенка в общую очередь и не занимать место, хотя все пропуски подтверждены справками от врача.

— Создается впечатление, что меня в чем-то подозревают, — недоумевает Анна Маркелова. — Медицинский работник детсада даже уточняла в поликлинике, насколько серьезно болеет Саша. 15 февраля, во время нашего последнего разговора с заведующей, она снова предложила мне перевести ребенка в общую очередь. Мотивировала тем, что место мы занимаем, а в сад не ходим.

 

 

Омбудсмен по правам ребенка:  «Родители должны знать свои права!»

Комментарий по этой ситуации дала нам Марина Зверева, омбудсмен по правам ребенка в Карелии:

— Заведующая детским садом абсолютно не права. Мамочка получила направление в законном порядке, ее ребенок имеет право посещать дошкольное учреждение. Я считаю, что сейчас происходит давление, направленное на  выживание ребенка из этого детского сада. Родители не должны бояться заявлять о случившемся. Они могут обратиться ко мне или в управление образования города с письменным заявлением, в котором описывается ситуация. Очень важно в этой ситуации сказать заведующему детским садом, что они знают свои права и обязанности, поэтому, если не прекратится психологическое давление, то последует обращение в Прокуратуру РК или любой орган, который надзирает за работой этого учреждения образования. Если руководство детского сада считает, что содержание часто болеющего ребенка им невыгодно, необходимо сесть за стол переговоров и обсудить вопрос с вариативным устройством других детей в сад. Судьба отдельно взятого ребенка, которого пытаются лишить законного места, здесь не при чем.

 

…Анна Маркелова, мама Саши, попала в больницу. В медицинской карте зафиксировано, что болезнь спровоцировало сильное эмоциональное потрясение.

 

Чиновник: «Ребенок не готов к детскому саду»

Находящейся в больнице Анне Маркеловой 13 марта снова позвонили, на этот раз из управления образования Петрозаводска и порекомендовали перевести ребенка в общую очередь, поскольку он сейчас болеет и не посещает детский сад.

 

Наталья Кривицкая, ведущий специалист управления образования Петрозаводска, сказала нам по этому поводу следующее:

— Мы общаемся с мамой уже не первый раз. Александр Маркелов с октября посещал садик всего несколько дней. Можно говорить о том, что ребенок по состоянию здоровья не готов к детскому саду, он формально занимает место. Поэтому заведующая детсадом и предложила такой вариант – восстановиться в общей очереди, а в тот момент, когда он будет готов посещать дошкольное учреждение, место ему предоставили бы в этом же саду. Но маму не устроил этот вариант, поэтому место мальчика за ним сохраняется, он является воспитанником этого детского сада. Договор, заполненный родителями при поступлении ребенка в ДОУ, остается в силе, справки о состоянии здоровья ребенка мама предоставляет вовремя.

 

 

Зав. детским садом: «Ему лучше побыть дома»

У Людмилы Тимофеевой, заведующей детским садом № 115, свой взгляд на  ситуацию:

— За этот учебный год, который уже подходит к концу, ребенок был в саду пять дней. После разговора с мамой выяснилось, что Саша болел и раньше, когда ходил в частный детский сад. Поэтому я предложила подумать родителям о том, чтобы ребенок пока побыл дома. 1 сентября 2013 года я готова взять Сашу обратно в детский сад, даже сверх списка. За это время ребенок бы окреп. Я знаю, что не имею права снять ребенка с садика по своему усмотрению и вернуть в общую очередь. Подобное возможно только по заявлению родителей. Хочу уточнить о поликлинике —  общалась с педиатром не я лично, а медицинский работник. Речь не шла о диагнозах — они и так есть в справках, нас интересовали рекомендации врача. Педиатр, как и мы, считает, что пока ребенку лучше быть дома.

 

Хотя Сашина мама Маркелова в больнице, думать о своем здоровье ей некогда, заботы о детях на первом месте.

— Мы с мужем не исключаем, что нам придется решать вопрос о переходе в другой детский сад, — не скрывает Анна. — Точнее мы определимся, как только я поправлюсь. Наше дело находится на личном контроле у Марины Михайловны Зверевой.

 

Депутат: «Место в детсаду никто занять не может»

Ольга Залецкая, депутат Петросовета, заместитель председателя комиссии Петросовета по образованию, культуре, молодежной политике и спорту, считает, что  ситуация с дефицитом мест в детских садах остается по-прежнему напряженной:

К детсаду наши северные дети адаптируются сложно, часто и продолжительно болеют. В результате возникает ситуация, когда в реальности в группе  детей меньше, чем по списку. В этой ситуации мамы, чьи семьи особо остро нуждаются в устройстве ребенка в садик, просят предоставить возможность  временного устройства детей — на место того, кто болен, хотя бы на несколько месяцев, до момента, когда подойдет их очередь. Но сделать этого заведующие садами не могут, поскольку место ребенка, полученное по направлению из мэрии, никто другой занять не может, даже временно.  

 

Точка не поставлена

Подобные конфликты в детских садах не исключение, мне известно еще о двух похожих историях в  Петрозаводске. В каждой из них есть свои нюансы. Но до тех пор, пока родители не начнут говорить об этих и других проблемах открыто, аргумент про чужое место так и будет работать. Место, положенное конкретному ребенку в конкретном саду — это его место. Оно должно быть гарантировано каждому малышу Петрозаводска, начиная с трех лет. Если же места нет — необходимо платить родителям достойную компенсацию или искать альтернативный способ решения проблемы. Но решать задачку о правах одного ребенка с помощью ущемления прав другого нельзя.

История с Сашей Маркеловым еще не окончена. Когда поправится его мама, которая заболела, столкнувшись с несправедливостью? Сумеют ли родители повести ребенка в этот же сад, право быть в котором пришлось отстаивать? Не решат ли мама и папа подать в суд, чтобы  подобное не повторялось больше? И есть ли гарантия, что не повторится?

 

 

  • Татьяна Казакова

    «[quote name=»Таня»]
    а, ну да, видимо, Л.Г.Тимофеева как раз таки виновата в том, что нынче процветает детская онкология и нет тех мед.кабинетов, которые были ранее…. прямо таки смешно читать :)
    [/quote]»

    «Должностная инструкция

    руководителя (директора, начальника, заведующего)
    учреждения образования

    Несет ответственность за ….., ….., ….., жизнь и здоровье …обучающихся (воспитанников)…»

    Обеспечивает эффективное взаимодействие и сотрудничество с органами местного самоуправления, предприятиями и организациями,общественностью, родителями (лицами, их заменяющими).

    Осуществляет контроль за состоянием медицинского обслуживания
    обучающихся (воспитанников)…»

    «[quote name=»Таня»]
    На самом деле дальнейшие комментарии к статье приобретают бессмысленность, т.к., видимо, приоритеты все же разные…[/quote]»

    Согласна и приоритеты разные, и жизненные позиции родителей разные. Главное, чтобы от жизненной позиции родителя не страдало здоровье и качество жизни ребенка.

  • Таня

    [quote name=»Татьяна Казакова»]
    в ОТЛИЧИЕ от заведующей и ее высшего руководства, думающих лишь о «выполнении детодней», но не как не о здоровом будущем поколении, заболеваемость тяжелыми заболеваниями (в том числе детская онкология) которого в разы возросла по сравнению с предыдущими периодами,когда в детских садах БЫЛИ МЕДИЦИНСКИЕ КАБИНЕТЫ например (про страховую медицину и модернизацию — не здесь и не сейчас).
    [/quote]
    а, ну да, видимо, Л.Г.Тимофеева как раз таки виновата в том, что нынче процветает детская онкология и нет тех мед.кабинетов, которые были ранее…. прямо таки смешно читать :)

    [quote name=»Татьяна Казакова»]
    Именно так и поступила мама Саши Маркелова, сняв ребенка с сада.[/quote]

    Я немного другое имела ввиду: если бы мой ребенок так болел, то я бы до осени вообще отказалась от сада, чтобы наверняка восстановить его. А мама Саши, на сколько я понимаю из статьи и ее постов вКонтакте, поступала и поступает по-другому…

    На самом деле дальнейшие комментарии к статье приобретают бессмысленность, т.к., видимо, приоритеты все же разные…

  • Не модератор

    имелось ввиду сохранить слова quote в начале и в конце цитаты)

  • Не модератор

    Щёлкаете под любым предыдущим комментарием — Цитировать.
    Комментарий появляется целиком в Вашем тексте.
    Вы можете убрать любую часть цитаты-просто стереть, как обычный текст. Главное — сохраните в начале и в конце цитаты вот эти волшебные слова [quote name=»Татьяна Казакова»] и [/quote]
    Их не надо трогать, а текст, заключённый между ними можете уменьшить. Обычно не вся цитата нужна, а приведённая полностью — утомляет и затрудняет чтение нового сообщения.

  • Татьяна Казакова

    Модераторы (или еще кто-нибудь), как то облегчите с вставкой цитат для не продвинутых мамашек (я ТОЛЬКО себя имею ввиду) )))

  • Татьяна Казакова

    «[quote name=»Таня»]
    Или вы такая молодец, или руководство у вас лояльное, раз у вас получалось противостоять, доказывая свою правоту. Но в большинстве случаев, все же, вышестоящее руководство и слушать не станет какие-то объяснения: «не сделал — наказан, разговор окончен». И это везде: и в больших организациях, и в маленьких; и в государственных, и в частных; и в системе, и у гражданских служащих….
    [quote name=»Таня»]»

    По поводу, «молодец» — не мне судить, но чаще хают; по поводу «высшее руководство лояльное» — в той организации-монополисте, в которой я работаю с учетом фразы Б. Шоу (с которой я абсолютно согласна): «2 процента людей думают, 3 процента думают, что они думают, а 95 процентов лучше умрут, чем будут думать» нелепо полагать, что среди моего руководства будут только те, что входят в число 2-ух процентов, поэтому о лояльности всех руководителей, с которыми приходится мне встречаться, речи идти не может.

    Далее:

    » [quote name=»Таня»]

    А вообще, касаемо данной статьи, то мне вот одно непонятно: почему все накинулись на руководство сада, на законы, на что-то еще, но лишь единицы подумали о ребенке, о его благе? [quote]»

    Если «касаемо данной статьи», то на руководство сада «накинулись» потому, что оно не соблюдает законодательство и ИМЕННО ЭТОМУ посвящена статья. Из текста этой же статьи СЛЕДУЕТ, что мама ребенка в полной мере заботиться о здоровье своего ребенка — леча его своевременно и до конца с учетом рекомендаций докторов, в ОТЛИЧИЕ от заведующей и ее высшего руководства, думающих лишь о «выполнении детодней», но не как не о здоровом будущем поколении, заболеваемость тяжелыми заболеваниями (в том числе детская онкология) которого в разы возросла по сравнению с предыдущими периодами,когда в детских садах БЫЛИ МЕДИЦИНСКИЕ КАБИНЕТЫ например (про страховую медицину и модернизацию — не здесь и не сейчас).

    «[quote name=»Таня»]
    P.s. только вот не надо на меня сейчас накидываться, кидаться тухлыми помидорами и т.п. :) Я тоже мама, такого же трехлетнего ребенка. И я, как уже и писала выше, в такой ситуации сама бы сняла ребенка с сада.[/quote]»

    Именно так и поступила мама Саши Маркелова, сняв ребенка с сада. Про «накидывание и тухлые помидоры» — не поняала? ))

  • Таня

    [quote name=»Татьяна Казакова»]
    Я не человек с большим пед.стажем, но мне приходилось и приходится стоять и в больших, и в маленьких кабинетах, только я никогда и не кому не позволяла отчитывать себя, как девочку (не взирая на чины и ранги), если я знала, что права и приняла все предупреждающие меры и корректирующие действия для исключения ситуации за которую меня в данный момент, кто-то пытается отчитывать. А, также не забывала, а главное НЕ БОЯЛАСЬ (не ленилась) доводить до сведения высшего руководства (в том числе, может быть и конкретно до «отчитывающего в большом кабинете») данные для анализа о результативности работы, об обратной связи от потребителей услуги (родителей), о предложениях по улучшению процесса предоставления услуги, о возможных сбоях в системе, в случае не принятия высшим руководством предупреждающих действий и корректирующих мер и т.п. [/quote]
    Или вы такая молодец, или руководство у вас лояльное, раз у вас получалось противостоять, доказывая свою правоту. Но в большинстве случаев, все же, вышестоящее руководство и слушать не станет какие-то объяснения: «не сделал — наказан, разговор окончен». И это везде: и в больших организациях, и в маленьких; и в государственных, и в частных; и в системе, и у гражданских служащих….
    Ну это так, к слову я написала.

    А вообще, касаемо данной статьи, то мне вот одно непонятно: почему все накинулись на руководство сада, на законы, на что-то еще, но лишь единицы подумали о ребенке, о его благе? Неужели место в саду (которое, кстати, никто не забирал, а лишь до осени откладывал) важнее состояния ребенка(и физического, и эмоционального, и «развивающего»)? Почему у нас все любят сразу обвинить во всем кого-то, нежели логично подумать? Ну вот зачем этому мальчику сейчас сад? Чтобы походить день и снова заболеть? Не лучше ли (и для него, и для его родителей) окрепнуть, подготовиться, а потом с нового учебного года начать все с начала так сказать?

    P.s. только вот не надо на меня сейчас накидываться, кидаться тухлыми помидорами и т.п. :) Я тоже мама, такого же трехлетнего ребенка. И я, как уже и писала выше, в такой ситуации сама бы сняла ребенка с сада.

  • Виктория Никитина

    Многоуважаемая педагог, вот прочитала и прям стало жаль вас. За все приходится отдуваться и за всех. Только вот, если начать думать, а еще лучше действовать, я бы даже сказала улучшать вокруг себя ситуацию, то мир станет лучше! Давайте все начнем с себя! Не будем мириться с хамством и несправедливостью. Не будем оправдываться и оправдывать. А каждый день начнем совершать маленькие победы над собой и в окружающем пространстве. Законы будут тогда соблюдаться просто, потому что они для этого написаны, а не по индивидуальному подходу! И без эмоций, конечно)))

  • Татьяна Казакова

    [quote name=»педагог и мама»] не выполнение детодней ( для закона мощность сада 190 детей должна выполняться ежедневно!!!, отсюда оплата воды, света и т.д. все расходы).[/quote]»

    Для того, чтобы «мощность сада выполнялась ежедневно!!!» заведующей вместе с высшим руководством нужно принимать предупреждающие действия по профилактике заболеваемости (я писала выше об этом) и корректирующие меры к нерадивым родителям, я писала о таких выше, а более красочно, как человек, видящий проблему изнутри, их описываете Вы.

  • Татьяна Казакова

    У меня тоже со вставкой цитат беда. В середине читать:

    «[quote name=»педагог и мама»]Давайте реально, без эмоций посмотрим на вещи, т.е. так как написаны все законы.[/quote]»

    Далее моя цитата:

    В статье и говорится о незаконности требований заведующей детским садом. Кстати, говорится абсолютно без эмоций, в отличие от Вашего комментария с множеством восклицательных и вопросительных знаков, призывающем и нас комментаторов — «без эмоций!!!» (как говориться: «в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем» — это я об эмоциях в комментариях).

  • Татьяна Казакова

    «[quote name=»педагог и мама»] Вам никогда не приходилось стоять в большом кабинете, человеку с большим пед.стажем, краснеть, бледнеть , когда тебя отчитывают как девочку? [/quote]»

    Я не человек с большим пед.стажем, но мне приходилось и приходится стоять и в больших, и в маленьких кабинетах, только я никогда и не кому не позволяла отчитывать себя, как девочку (не взирая на чины и ранги), если я знала, что права и приняла все предупреждающие меры и корректирующие действия для исключения ситуации за которую меня в данный момент, кто-то пытается отчитывать. А, также не забывала, а главное НЕ БОЯЛАСЬ (не ленилась) доводить до сведения высшего руководства (в том числе, может быть и конкретно до «отчитывающего в большом кабинете») данные для анализа о результативности работы, об обратной связи от потребителей услуги (родителей), о предложениях по улучшению процесса предоставления услуги, о возможных сбоях в системе, в случае не принятия высшим руководством предупреждающих действий и корректирующих мер и т.п.

    «[quote name=»педагог и мама»] администрация МДОУ тоже женщины, также переживают и получают стрессы! [/quote]»

    Давайте «без эмоций» и «реально» (Ваши слова) — женщина руководитель сама принимает решение быть ей руководителем или нет и если она приняла решение быть руководителем, то нужно этому статусу соответствовать, не взирая на половой признак.

    «[quote name=»педагог и мама»] Давайте реально, без эмоций посмотрим на вещи, т.е. так как написаны все законы. quote]»

    В статье и говорится о незаконности требований заведующей детским садом. Кстати, говорится абсолютно без эмоций, в отличие от Вашего комментария с множеством восклицательных и вопросительных знаков, призывающем и нас комментаторов — «без эмоций!!!» (как говориться: «в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем» — это я об эмоциях в комментариях).

    [quote name=»педагог и мама»] В группе у мамы с воспитателями прекрасные, доверительные отношения!Семья приветливая! Очень странно, что возник такой конфликт( В принципе он не дал никакого результата кроме нервного потрясения ДВУХ сторон!Российская забава из насекомого сделать млекопитающего! Давайте всё решать конструктивно, без потерь! Всем доброго дня![/quote]

    Если бы заведующая не работала по «двойным стандартам» (о них Вы тоже упоминаете), а работала по закону (и про него Вы упоминаете), то такого конфликта не было бы. Теперь, после данного инцидента, думаю заведующая детским садом будет все решать «конструктивно и без потерь». Спокойной ночи.

  • педагог и мама

    Всем доброго дня! Много мнений, много предположений и советов высказано. Давайте реально, без эмоций посмотрим на вещи, т.е. так как написаны все законы. в законах не учитываются эмоциональные состояния, душевные переживания ( к сожалению).Родители переживают за своё 0 правильно! Заведующий- за работу, правильно! администрация МДОУ тоже женщины, также переживают и получают стрессы! Сначала от родителей, затем от вышестоящего начальства! Вам никогда не приходилось стоять в большом кабинете, человеку с большим пед.стажем, краснеть, бледнеть , когда тебя отчитывают как девочку? Отчитывают и наказывают за всё: не вовремя поступил платёж родителей (это вы в саду объяснили и доказали как это произошло и вам поверили), за невыполнение наполняемости (для закона дети просто — души, отсюда по душевое финансирование), не выполнение детодней ( для закона мощность сада 190 детей должна выполняться ежедневно!!!, отсюда оплата воды, света и т.д. все расходы). Вот по этой причине в частн.садах вы платите за малую наполняемость, т.е. «за себя и за того парня»конечно ребёнок может посещать сад для развития, общения, но суммарно за весь период мальчик был всего несколько дней, какое развитие он получил? Поучаствовал в серии образовательных занятий, попал на праздники, развлечения? Перед поступлением в сад родителей просят обратить внимание на ГОТОВНОСТЬ (по возрасту)ребёнка: еда сон, гигиен.потребности, РЕЖИМ…Кто соблюдает? Единицы, им благодарность.Здоровье обязательно входит в этот список. Признайтесь ЛЕНЬ закаливанием и оздоровлением заниматься! Начните с себя и дети подтянуться! Сколько говорим об одежде и обуви по СЕЗОНУ и ПОГОДЕ! Воз и ныне там! Мамы, папы, родственники идут на работу в сапогах на 2-3 размера больше, со сломанными молниями, в 2-х меховых шапках, завязывают шарф в 4 оборота на шею????? Вы идёте на работу «приболевшими» и долго жалуетесь об этом коллегам или козыряете перед начальством, а зачем???? Зачем двойные стандарты???? На работе тоже люди, а среди женщин есть беременные!!!!! Маме мальчика надо было выходить на работу? А как со вторым малышом? В группе у мамы с воспитателями прекрасные, доверительные отношения!Семья приветливая! Очень странно, что возник такой конфликт( В принципе он не дал никакого результата кроме нервного потрясения ДВУХ сторон!Российская забава из насекомого сделать млекопитающего! Давайте всё решать конструктивно, без потерь! Всем доброго дня!

  • От автора

    Мне пояснили, каким образом можно занимать место в саду и избежать конфликтов с заведующим. Необходимо не справки предоставлять, а каждый день оплачивать как пропущенный. Сейчас плата составляет примерно 100 рублей (об этом уже был текст в Лицее: http://gazeta-licey.ru/public/family/item/4549-tri-schastlivyx-dnya-bylo-u-menya, http://gazeta-licey.ru/public/family/item/4705-dialoga-s-vlastyu-ne-poluchilos). Тогда ребенок может не посещать ДОУ и претензий о том, что он занимает место не будет. Ну и как Вам такое решение проблемы? Ну и по-прежнему остается вопрос, который не раз повторялся в обсуждении текстов: А разве детсад — это учреждение, целью которого является получение прибыли?

  • Нина

    При любой власти надо работать по Закону.Еще раз говорю — нет такого Закона-выдворять из сада ребенка,получившего направление в этот сад. Стыдно организовывать давление на семью. Сначала из сада выдворяют, потом из школы выпихивают, затем на работу не берут. Так появляются никому не нужные люди — изгои. И самое грустное,что заведующая не одинока, рядом с ней в братской колонне плечом у плечу такие вот мамочки стоят — готовы вытолкнуть чужого ребенка.

  • Вика

    То что дети, особенно в первый год посещения детского сада, часто болеют это естественно. В садиках всегда были и будут дети с соплями. Если бы родители снимали тетей с садика из-за каждого чиха, кто бы вообще тогда детский сад посещал.
    И кстати сейчас по-моему, к этому вопросу стали серьёзнее относится. Когда мой старший сын был в дс, то дети ходили с кашлем, с насморком и ничего не говорили,а сейчас могут запросто с садика снять.

  • Мама

    Меня радуют изменения, происходящие в нашем саду. Сад приобретает совершенно другой вид с заменой старых окон на стеклопакеты + красивые цветные жалюзи. Если со временем найдутся средства на ремонт/отделку фасадов, из здания получится конфетка. Помню свое удручающее впечатление, когда в первый раз увидела это обшарпанное унылое строение… В нашей группе, например, помывочная страшнее атомной войны. Родители предыдущей группы заменили все трубы. Мы уже на НГ поменяли линолеум в групповой комнате, еле удалось мне со всех деньги собрать. Ни мы (родители), ни заведующая не виноваты, что государство ставит перед нами такие задачи — «сами крутитесь как хотите».

  • Вика

    Мне кажется, что родители просто боятся, если они вернутся в общую очередь,смогут ли они так же легко вернуться в дс. Думаю, если бы им гарантировали, что, при первой необходимости им предоставят место в детском саду, не было бы проблем временно вернуться в общую очередь.

  • Лидия

    Проблема еще в том, что в садах изменилась система финансирования. Сад денег получает в зависимости от деток. А если ребенок на дом. режиме или больничном, видимо, не получает, вот и пристали к ним.
    Я реально говорю, что у нас есть ребенок, посетивший сад 2 дня и на больничных сидит. Все законно, и на каком основание место забирать? Ключевая-то, не такой проблемный район, чтобы деток с садов гнать.

  • Таня

    у меня несколько знакомых детишек ходит в Сашину группу: никто из них так много не болеет. Болеют, как и положено во время адаптации, но не 99% из общего времени учебного года. А Саша, на сколько я поняла из статьи, болел и раньше много, посещая частный детский сад. Так что, на мой взгляд, дело конкретно в ребенке: либо иммунитет очень слабый, либо на эмоциональном уровне организм не хочет ходить в сад.
    Кстати, по поводу посещения людных мест: мы с самого рождения их постоянно посещали, до сада практически вообще не болели. А как пошли в сад, стали болеть. И это, на мой взгляд, вполне логично: плотный контакт с большим кол-вом человек, множество других микробов и т.п.

  • Татьяна Казакова

    «[quote name=»Таня»]
    Повторюсь еще раз: наша заведующая наоборот призывала родителей НЕ водить в сад заболевающих детей!
    [/quote]»

    «Прокуратура … призывает всех граждан принимать активное участие в борьбе с явлением, разрушающим демократические институты, замедляющим экономическое развитие и подрывающим государственные устои – коррупцией…»

    «Московская межрегиональная транспортная прокуратура (ММТП) подтвердила «Интерфаксу» факт задержания с поличным при получении взятки в сумме более 4 млн рублей заместителя начальника Управления по надзору за законностью на транспорте Дениса Евдокимова. «Д.Евдокимов действительно был задержан в минувшую пятницу с поличным при получении взятки в размере более 4 млн рублей.»

    Призывать не равно делать.

  • Таня

    Что-то у меня с цитатами беда… «Повторюсь еще раз: наша заведующая наоборот призывала родителей НЕ водить в сад заболевающих детей!» — это мои слова на второй пункт Татьяны :)

  • Таня

    [quote name=»Татьяна Казакова»] 2. У заведующей садика есть такой показатель работы, как план посещаемости, который должен быть на высоком уровне и им лучше, чтобы детей в садике было достаточно, поэтому и «закрываются» глаза на не совсем здоровых детей, так как благодаря им показатели посещаемости не страдают.
    Повторюсь еще раз: наша заведующая наоборот призывала родителей НЕ водить в сад заболевающих детей!
    [quote name=»Татьяна Казакова»] Выслушав все это, я пояснила, что когда участковый педиатр, за заключением которого она (педиатр садика) отправит с группы ребенка с признаками болезни, даст справку за своей подписью и печатью, что ребенок здоров, я буду абсолютно спокойна и претензий ни к ней (приходящему педиатру садика), ни к заведующей у меня не будет. После этого разговора из порядка 18-20 ти детей в группе на день нашего разговора, через пару-тройку дней в группе осталось порядка 8-9 детей, остальных участковые педиатры посадили на больничный — НИ ОДИН ребенок!, получивший направление от педиатра садика к участковому педиатру, не вернулся на следующий день со справкой, что он здоров. [/quote]
    Вам повезло. А вот в нашей группе дети в таком состоянии со справкой после больничного приходят, что у меня возникает вопрос: «лечились ли они вообще?» Но это опять же уже вопрос к педиатру, давшему справку, а не к сотрудникам сада

    Я, честно сказать, вообще не понимаю мам, которые водят заболевающих/больных детей в сад. Ведь заболевающему человеку (а уж тем более ребенку) очень тяжело находится в коллективе. Неужели работа настолько важнее ребенка? Им, понимаешь ли, не взять больничный, а другим — взять? Почему другие дети страдают от таких вот нерадивых мамаш? Уж коли эти мамашки плюют на своих детей, то до остальных им вообще дела нет. И ведь многие делают так, как написано в статье, приведенной Татьяной: сбивают температуру, ведут в сад, а о последствиях не думают…
    Ну это так, мысли вслух :)

  • Юлия

    Нас тоже выгнала заведующая из садика 109, никто нам не позвонил не предупреждал. Мы получили направление, отнесли в садик. Но ребёнок был у бабушки на тот момент в др. городе, мы за ней поехали, а ребёнок сильно заболел, вообщем пришлось прожить у бабушки месяц+ новогодние каникулы. Когда приехали — место наше оказывается занятым, наше направление заведующая сдала в мэрию. В таких случаях оказывается в очереди оказываешься под номером 0. То есть тебе обязаны предоставить в ближайшее время место, я сама походила по садикам нашла свободное место и мне в этот же день мэрия выдала направление, ребнку было 5 лет.

  • Лидия

    Легко судить и осуждать. Мальчик Саша не является таким уж болезненным ребенком. Он посещает тренировки и людные места, и не болеет. А стоит пойти в сад, то тут же заболевает и причем тяжело. Я бы тут вопрос задала воспитателям и медикам, что такое в саду творится. И если это их место, то почему его надо отдавать? Да, врач не выписывал и держал на домашнем режиме в период эпидемии, и это не плохо. Что мешает пойти им в сад весной, когда не так много болеющих деток. Заведующей просто надо кого то своих пристроит. Интересно, если б мама предложила им оплачивать место, то вряд ли к ним и пристали. У нас в саду есть дети, которые очень мало ходят. Есть и такие что 2 дня были, но к ним никто не приставал.
    Как кто то писал, мама не пытается спихнуть ребенка. Но ребенок хочет в сад. Трехлетнему ребенку нужно общение со сверстниками.
    А кто сомневается в том что мама в больнице из-за вымотанных нервов… Не судите тк не знаете что за диагноз и через что мама прошла. Слава богу поправляется, но я б посоветовала поменять сад.

  • Галина

    считаю, что действия заведующей в данной ситуации были правильными.Знаю семьи, дети которые также не могли посещать детский сад по состоянию здоровья и восстанавливались в очереди, а затем благополучно шли в детский сад. А ведь на самом деле очень многие мамочки занимают места в детских садах, а дети не ходят. А потом мы все возмущаемся, что не можем попасть в детский сад, хотя видим на прогулках по 10 гуляющих детей в группе. И если не эмоционировать отрицательно в сторону заведующей, а задуматься, таких детей, которые посещают детские сады несколько дней в году, а остальное время сидят дома очень много. Если даже в каждом детском саду города по одному такому ребенку — то сколько нуждающихся одиноких мам, находящихся в крайне тяжелой ситуации могли бы попасть в детский сад. И говорить о том, что за счет одних, решают проблему других крайне неуместно.Считаю, что такой анализ необходим в каждом детском саду, смотришь и очередь бы уменьшалась.

  • Татьяна Казакова

    «[quote name=»Таня»]
    Да, а что касается мам, которые больных детей ведут в сад, то заведующие и воспитатели, увы, не могут никак повлиять: с сада можно снимать только с температурой. А у многих на фоне сильнейшего ОРВИ ее нет. А если и есть, то некоторые умудряются уже на следующий день приходить со справкой от педиатра, что мол здоров ребенок. [/quote]»

    Мне тоже заведующая садиком пыталась внушить, что они не могут решить проблему с недобросовестными родителями и предлагала нам самим разбираться с этими родителями. Но как всегда, у меня есть свое, отличное от большинства, мнение по этому поводу: 1. У меня заключен договор с детским садом (а не с родителями других детей), где и о сохранении здоровья моего ребенка пока он в садике тоже написано. 2. У заведующей садика есть такой показатель работы, как план посещаемости, который должен быть на высоком уровне и им лучше, чтобы детей в садике было достаточно, поэтому и «закрываются» глаза на не совсем здоровых детей, так как благодаря им показатели посещаемости не страдают. 3. С нами в палате в инфекционной больнице, куда мы попали со стенозом и температурой 37,1 лежал мальчик с таким же стенозом и без температуры вообще. На основании чего Вы утверждаете, что с садика могут снимать только с температурой (где прописана такая норма? а, если назовете документ, подтверждающий это, то возникает следующий логичный вопрос — почему она (эта норма) до сих пор прописана с учетом «А у многих на фоне сильнейшего ОРВИ ее нет (температуры прим.автора)»), если даже в больницу госпитализируют без нее? 4. Приходящий педиатр в садике, когда я пришла разговаривать с ней по этому поводу (см. мой пост выше) тоже пыталась мне внушить и про температуру; и про недобросовестных родителей, с которыми я должна разбираться сама; и про тяжелые жизненные ситуации родителей, которым бывает не с кем оставить больного ребенка, а выйти на больничный работа не позволяет (работа только родить, видимо, позволила)и про тяжелую долю докторов с их мизерной зарплатой и разными родителями детей, с которыми им приходится общаться и еще много чего. Выслушав все это, я пояснила, что когда участковый педиатр, за заключением которого она (педиатр садика) отправит с группы ребенка с признаками болезни, даст справку за своей подписью и печатью, что ребенок здоров, я буду абсолютно спокойна и претензий ни к ней (приходящему педиатру садика), ни к заведующей у меня не будет. После этого разговора из порядка 18-20 ти детей в группе на день нашего разговора, через пару-тройку дней в группе осталось порядка 8-9 детей, остальных участковые педиатры посадили на больничный — НИ ОДИН ребенок!, получивший направление от педиатра садика к участковому педиатру, не вернулся на следующий день со справкой, что он здоров. 5. Сомневаюсь, что у заведующей садика после нижеприведенной истории, взятой с сайта «Логопедия для всех» не было проблем в виде всевозможных проверок со всеми вытекающими последствиями (объяснительные, нервы, меры и т.п.) Далее текст с сайта: «С моей коллегой, работающей воспитателем, произошел не очень приятный случай:

    Однажды, во время работы в вечернюю смену, она сидела в спальне, был тихий час, дети отдыхали. Через некоторое время послышался непонятный гортанный короткий звук. Воспитательница решила, что это делает один из детей, который редко спит. Звук повторился второй раз. Она подошла к ребёнку и попросила не шуметь, чтобы не мешать спать всем остальным. В ответ малыш сказал, что это не он делает, а его соседка.

    оттуда не издавалось никаких звуков…

    Педагог приблизилась к другой кроватке: оттуда не издавалось никаких звуков, ребёнок спал, отвернувшись, плотно закутавшись в одеяло, но что-то насторожило воспитательницу. Она откинула одеяло и увидела ужасную картину: девочка лежала вся в рвотных массах.

    Женщине стало страшно, что воспитанница захлебнулась, да и вокруг были другие дети, которых нельзя было напугать. Она подняла ребёнка, чтобы проверить, не запрокинут ли язык, жива ли она – девочка была без сознания.

    Быстро выйдя из спальни, позвала помощника воспитателя и та побежала за медсестрой. Через несколько минут девочку забрали, оказали ей первую помощь, она осталась жива.

    Что пережила воспитательница – это трудно передать!!!!

    У всех возник вопрос, почему это произошло?

    Ответ оказался прост:

    У девочки была небольшая температура утром, но маме необходимо было выйти на работу и она, дав дочке таблетку, привела её в детский сад. В первой половине дня ребёнок чувствовал себя хорошо: она побегала на улице, поиграла и, придя в сад, пообедала, легла и сразу же уснула. Во сне у ребёнка поднялась высокая температура, на фоне этого её вырвало, и она потеряла сознание.

    Чудо, что девочка осталась жива и не захлебнулась!

    Для чего я рассказала эту историю?

    Просто некоторые взрослые не всегда понимают, что маленький человечек (их сын или дочка) намного важнее работы и карьеры, и даже небольшая температура может стать огромной, невосполнимой бедой.

    Любите своих детей, оберегайте их!

    Васильева Наталья»

  • Таня

    Не хочу никого ни осуждать, ни защищать, но вы вообще не рассматриваете вариант, что данное предложение было сделано с целью заботы о ребенке, а не получения выгоды для заведующей?
    Если бы у меня была такая ситуация, я бы сама для себя приняла решение отложить сад на n-ое кол-во месяцев. И с таким вопросом подошла бы к заведующей. Мы начали ходить в сад так: три недели/отит — две недели больничный, две с половиной недели/конъюктивит — почти месяц больничный, полторы недели/отит — две недели больничный, полторы недели/отит — новогодние праздники, месяц/ОРВИ — две недели больничный, неделя/ОРВИ — две недели больничный. И то я считаю, что мы часто болеем. И, сразу напишу, я ни разу не выходила с больничного, если у ребенка хоть какие-то остаточные явления простуды были.
    Да, а что касается мам, которые больных детей ведут в сад, то заведующие и воспитатели, увы, не могут никак повлиять: с сада можно снимать только с температурой. А у многих на фоне сильнейшего ОРВИ ее нет. А если и есть, то некоторые умудряются уже на следующий день приходить со справкой от педиатра, что мол здоров ребенок. У нас перед НГ было собрание, так заведующая, именно Людмила Григорьевна, начала его с обращения к родителям, которые водят больных детей. Так что данная проблема, увы, только на совести и в руках таких вот родителей, а не работников д/сада. Что очень огорчает…

  • Марина

    Нельзя решить проблему уменьшения очереди в детские сады только лишь за счет того, что ребенок, который пошел первый год в садик начинает часто болеть, поскольку никто не гарантирует, что ребенок который пойдет вместо него тоже не станет болеть. Моему сыну 7,5 лет. Когда мы пошли в садик в первый год, через месяц сделали в саду привику от гриппа и начались болезнии. три месяца на больничном отсидели по скарлатине, неделю отходим, две недели на больничном и так до июня месяца, пока садик не закрыли на ремонт. Поход в садик для многих детей большой стресс и во многом его адаптация зависит от воспитателя. Сын со слезами на глазах оставался в садике, приходя за ним он выходил всегда в сырых штанах, с холодными руками, его никто не переодевал. Если до 17.00 я не успевала забрать, то дети в холодную осень мерзли на улице, без колготок, с задом наперед одетыми штанами и с появляющимися от холода соплями. Дак где тут ребенку не заболеть, когда такое наплевательское отношение к чужим детям. Медецинские работники с воспитательницей заставляли левшу есть правой рукой, вот он и болел, потому что в такую атмосферу в саду просто не хотелось идти. Но Слава Богу сменились воспитатели и ребенок остальные три года до школы отходил с радостью в сад и практически обошлись без больничного и прочих имуностимуляторов. А Анне Маркеловой и ее сыну Саше я желаю здоровья и не снимать его с детского сада, нет гарантии того, что администрация предоставит во второй раз место в саду и не повторится подобная ситуация.

  • Екатерина

    Стоим в огромных очередях на получение места в саду, а потом вынуждены снимать ребенка из садика по причине бесконечных болезней!!Родители, дождавшись этого места, в большинстве своем не хотят уже сидеть дома и водят полубольных и больных детей в сад, мол, сколько продержится. А то, что все остальные заражаются, об этом никто не думает! А если бы в садиках утром строго контролировали состояние ребенка и отправляли больных домой, если бы принимали все меры, чтобы оздоравливать детей (примеры тому есть!) -ситуация могла бы быть несколько другой.

  • Галина

    «Я одинокая мама, имеющая часто болеющего ребенка.Причем, сейчас мой ребенок не посещал садик с сентября 2012г. по январь 2013г.в связи с крайне редким вновь возникшим диагнозом по ортопедии.»

    Но, на мой взгляд, здесь речь идет немного о другом — у ребенка слабый иммунитет и он сидит большую часть времени на «домашнем режиме» (С октября по 14 февраля он находился на домашнем режиме, есть справка от педиатра. В феврале Саша был в садике лишь два дня, и снова больничный, антибиотики, домашний режим…).

    Согласна с вами, что детский сад должны посещать здоровые дети (без «соплюшек»), чтобы не заражать других.

  • Татьяна Казакова

    «[quote name=»Галина»] Если даже в каждом детском саду города по одному такому ребенку — то сколько нуждающихся одиноких мам, находящихся в крайне тяжелой ситуации могли бы попасть в детский сад.»

    Я одинокая мама, имеющая часто болеющего ребенка.Причем, сейчас мой ребенок не посещал садик с сентября 2012г. по январь 2013г.в связи с крайне редким вновь возникшим диагнозом по ортопедии. А, еще я никогда не поведу своего ребенка в сад с соплюшками, не говоря про зеленые соплищи по колено, с которыми многие родители (и отнюдь не одинокие) водят своих детей в садик, тем самым заражая других детей. Я выкручусь, но мой ребенок не пойдет в садик больным. Я тоже по Вашей логике должна освободить место моего ребенка в детском саду? А потом куда, когда потеряю работу и останусь без средств к существованию — в приют с ребенком? А не лучше ли заведующей и чиновникам от администрации и образования, вместо таких ПОЗОРНЫХ МЕР, о которых написано в статье, заняться профилактикой простудных заболеваний в детских садах; принимать меры к родителям, приводящих своих детей больными в садик; вернуть в детские сады медицинские кабинеты и оснастить их элементарным оборудованием (УВЧ, небулайзеры). В группе, которую посещает мой ребенок заболеваемость инфекционными заболеваниями снизилась, после того, как я после очередного простудного заболевания моего сына, пошла к приходящему раз в неделю педиатру, закрепленному за садиком и пояснила ему, что если еще раз возникнет ситуация, что с группы, которую посещает мой сын не будут снимать больных детей, то я буду делать это самостоятельно, вызывая СЭС. В результате, в этот же день всем больным детям было выдано направление к педиатру и ни один из них не вернулся в садик с заключением, что здоров, всех посадили на больничный и я больше не дергаюсь, что моего ребенка снова увезут на скорой с приступом стеноза на 6 часов под капельницу (в 2 года) из-за того, что в группе дети кашляют,чуть ли не до рвотного эффекта, а их не снимают с садика.

  • Родители

    Водим своего ребенка в этот детский сад третий год. Очень нравится.Заведующую знаем только с положительной стороны.С любым вопросом и проблемой можно обратиться (были в аналогичной ситуации)и поверьте, места в детском саду не лишились, а вернулись в свою группу. Никогда со стороны заведующей не было и нет никакого давления. Просто родителям Саши нужно задуматься и поступить так, как им советует их лечащий врач и заведующая.А оскорблять человека, не зная ситуации изнутри, а только прочитав об этом в газете — это наша действительность! Всегда наша так называемая третья власть (пресса) «раздувает из мухи слона» (не в обиду автору данной статьи).

  • Галина

    Считаю, что действия заведующей в данной ситуации были правильными.Знаю семьи, дети которые также не могли посещать детский сад по состоянию здоровья и восстанавливались в очереди, а затем благополучно шли в детский сад. А ведь на самом деле очень многие мамочки занимают места в детских садах, а дети не ходят. А потом мы все возмущаемся, что не можем попасть в детский сад, хотя видим на прогулках по 10 гуляющих детей в группе. И если не эмоционировать отрицательно в сторону заведующей, а задуматься, таких детей, которые посещают детские сады несколько дней в году, а остальное время сидят дома очень много. Если даже в каждом детском саду города по одному такому ребенку — то сколько нуждающихся одиноких мам, находящихся в крайне тяжелой ситуации могли бы попасть в детский сад. И говорить о том, что за счет одних, решают проблему других крайне неуместно.Считаю, что такой анализ необходим в каждом детском саду, смотришь и очередь бы уменьшалась.

  • Ольга Харламова

    Маме этого ребенка сочувствую. Закон на ее стороне, и людям, которые злоупотребляют служебным положением, стоит, как минимум, принести извинения, вышестоящим контролировать, чтобы поподбное не повторялось.
    Я сняла старшую дочку с садика,и сижу дома с двумя, но это не дает мне права осуждать женщину, поступившую иначе. Болезни…Они никуда не исчезли, поскольку сегодня ситуация такая, что сами взрослые вынуждены ходить на работу больными, а постоянно находиться с детьми в четырех стенах не слишком хорошая затея, иногда и просто невыполнимая.

  • папа-читатель

    Очень напомнило похожий случай, который случился со знакомой семьей…

    Так вот, в этой семье ожидалось очередное прибавление, но к началу учебного года стало понятно что посещать садик будет затруднительно — мама не переболела ни одним из типичных садиковских инфекционных заболеваний — ветрянка, краснуха, да и двое детей, из которых уже один начал в ходить в сад — а другому предстояло, сильным здоровьем не отличались. В общем посещение садика одним ребенком постоянно приводило к эпидемии в масштабах семьи. Что думаю многим знакомо.

    Поэтому было принято решение посидеть дома, до момента рождения ребенка, а потом уже возвращаться в садик. После этого был визит к заведующей и рассказ о сложившейся ситуации. Но видимо житейского опыта не хватило родителям или слишком наивными оказались, так или иначе после личного разговора с заведующей из садика им ни разу не позвонили и никаких медицинских справок они не носили. А когда спустя значительное время (несколько месяцев) позвонили заведующей, то оказалось что оба ребенка отчислены из садика и находятся в общей очереди.

    В общем-то эта история имеет своё маленький хэппи-энд, так как сейчас все три ребенка ходят в садик, правда уже не тот что был изначально, но может оно и к лучшему. Но попасть из общей очереди обратно в садик, а тем более один и тот же, было не просто — так как изначально детей распределили по садикам в разных районах г.Петрозаводска. И ни о каких приоритетах связанных с тем что дети уже получали места по очереди, конечно, речи не было.

  • Мама со стажем

    [quote name=»Polina»] Если бы было нужное количество садов и мест в них — такой ситуации не возникло бы. Так вот этим бы может и стоило заниматься? а не искать какие-то нелепые способы, как давить на родителей и заставлять их снимать ребенка с сада.[/quote]
    Увеличить количество детсадов и мест в них, зарплату сотрудников в компетенции и возможности других, никак не зав конкретным садиком.
    [quote name=»бабушка внучки»][/quote]Эй-эй!Не все мамочки с папочками, которые их обеспечивают. А на работу — эгегей- надо, чтобы было на что жить. Не приходила такая мысль?
    [/quote]
    Приходила и об этом выше уже писали. Если такая ситуация, приходится водить и часто болеющего малыша в садик, это понятно.
    [quote name=»Нина»] Здесь бы вам броситься на защиту матери, а вы рассуждаете о пустующем месте, ненадлежащем исполнении своих обязанностей мамочкой(лень с больным малышом сидеть) Заметьте, она сидит. [/quote]
    Не должно быть произвола, нарушения закона и давления.
    Только не бывает одна проблема в чистом виде — вон сколько их конкретная ситуация вытянула — от одиночества материнского до количества садиков в регионе.
    Защита одной матери в этом случае приводит к незащищённости какой-то другой.
    А внимание от незаконных действий должностных лиц и нервных переживаний матери отвлекает главный участник и главный страдалец этой истории, которого зовут Саша…Вот его-то и жаль больше всех других.Потому что его здоровье и нервная система сейчас как раз и закладываются-развиваются.
    [quote name=»Елена»]
    А лучше до 18 лет :). Ни в одной цивилизованной стране такого нет. Ребенок должен привыкать к коллективу, иначе как в школе будет учиться?[/quote]
    А вот в России прежних дней было распространено домашнее воспитание и в школу шли позднее.И хорошие образованные воспитанные люди вырастали, знаете ли.
    Ранняя коллективизация несёт очень многим неврозы и ослабление связей с семьёй, а отсюда постепенно вырастает много проблем «отцов и детей» в будущем.

  • Polina

    В очередной раз убеждаюсь, что свои проблемы администрация хочет решить засчет нас. Если бы было нужное количество садов и мест в них — такой ситуации не возникло бы. Так вот этим бы может и стоило заниматься? а не искать какие-то нелепые способы, как давить на родителей и заставлять их снимать ребенка с сада.

  • Татьяна

    Я думаю такие случаи единичны(чтоб ребенок посещал сад несколько дней в году),и проблему отсутствия мест в ДДУ особо не усугубляют.Я б на месте мамы вообще сама из-за конфликта поменяла детсад на другой…В период адаптации все дети болеют — сами с сыном 2 недели ходим, неделю болеем

  • юля

    Таких детишек,которые часто болеют очень много(((Мамочке-терпения,здоровья,пусть борется заместо и ведет ребенка в сад.

  • бабушка внучки

    [quote name=»Нина»]Эй, мамочки. радеющие за заведующую и за место, которое пустовать не должно,[/quote]Эй-эй!Не все мамочки с папочками, которые их обеспечивают. А на работу — эгегей- надо, чтобы было на что жить. Не приходила такая мысль?
    И все-таки интересно узнать, за что Тимофеева наехала на Маркелову. Никогда о таком не слышала. Тем более , цитирую Тимофееву (см. выше):» я готова взять Сашу обратно в детский сад, даже сверх списка». Почему с таким же успехом не взять сверъ списка другого мальчика, пока Маркелов болеет?
    Я вон тоже сильно простыла, пока внучку по всей Древлянке из сада таскала. А под окнами места нет — куда только ни ходила дочь. К уполномоченной по правам ребенка не ходила. Это да. Надо.

  • Нина

    Эй, мамочки. радеющие за заведующую и за место, которое пустовать не должно, отрицающие возможность болезни мамочки из-за давления админа детсада, ваша психология справедливости ничуть не лучше психологии вертких чиновников. Нет системы временного замещения места ребенка в детском саду, не прописана она ни в одном вышестоящем документе, поэтому не может быть введена в отдельно взятом детском саду. Давление и происходит по этой причине. Чиновник на админа детсада,админ детсада на мамочку. Здесь бы вам броситься на защиту матери, а вы рассуждаете о пустующем месте, ненадлежащем исполнении своих обязанностей мамочкой(лень с больным малышом сидеть) Заметьте, она сидит. Вопрос не к ней, а к тем, кто Закон обходит недопустимыми методами — выдавлением ребенка из сада.

  • Наталья

    Своего сына в 2,3 года я отправила в малышкину школу — это только 1 занятие по субботам в течении 1,5-2 часов. Стала замечать тенденцию — почти каждый раз после занятий мы болели 1-2 недели. Пришлось от этого отказаться, зато теперь не болеем. Вот я и думаю, как мы будем ходить в дет.сад? постоянно болеть? Надеюсь, к тому моменту, когда подойдет наша очередь, мой сынишка окрепнет и мы будем ходить без пропусков…
    Из этого всего остается сделать вывод — не надо торопить ребенка с садиком. Ни одна карьера и какие деньги мира не заменят мамы ребенку, а тем более здоровья и нервов.

  • Елена

    [quote name=»Нина»]Если бы детки до 7 лет не собирались «в кучу», были бы здоровее. Для этого надо платить мамочкам деньги на содержание ребенка в размере ее зарплаты с последнего места работы, сохранять это место и страховой стаж на срок до 7 лет. [/quote]
    А лучше до 18 лет :). Ни в одной цивилизованной стране такого нет. Ребенок должен привыкать к коллективу, иначе как в школе будет учиться?

  • Ольга Попова

    Мой ребенок пошел в ясли в 1 год и 8 мес. В списках нашей группы была девочка из многодетной семьи плюс мама одиночка, за 1,5 года посещения яслей они не пришли ни на один день, когда я (как председатель родительского комитета) интересовалась у заведующей, почему? Ответ был таков, мама каждый раз приносят справку, что по мед. показаниям, каким именно не уточнялось, они не могут посещать ясли, но на место этого ребенка никто так и не пришел… Где логика? Почему одним можно, другим нельзя? Я бы на месте Анны, тоже не отказывалась от места в ДОУ, боролась бы до конца.

  • мама из 115 сада

    Прочитала статью и комментарии к ней и вот что хочется написать:
    1. на месте мамы ребенка я бы задумалась: ребенок очень много болел и в частном саду, и в государственном. Обычно дети, ходящие в частный сад, в гос саду легко адаптируются и болеют в разы меньше тех, кто пошел в сад впервые. Вариантов два: либо у ребенка очень слабый иммунитет (да, в первый год дети много болеют, но не ТАААК долго и много, как Александр), либо эти все болезни на эмоциональном уровне (ну не хочется ему посещать сад, вот и выдает организм вечные болези). Но и при первом, и при втором варианте встает вопрос: а целесообразно ли посещать сад вот так? Может отложить на полгодика. Чтобы ребенок и физически окреп, и эмоционально подрос так сказать. Плюс (кто-то, конечно, со мной может и поспорить) ребенку самому скорее всего будет некомфортно возвращаться в сад после столь долгих болезней: худо-бедно, но коллектив формируется, детки «сдруживаются» между собой. А он по 2-3 месяца отсутствует… Это я всё к чему: мне кажется, что в словах Людмилы Григорьевны есть логика: ребенку лучше какое-то время пересидеть дома, а потом, набравшись сил и здоровья, начать посещать сад. Я, как мама, отложила бы на сад до лета-осени, будь я на месте Анны.
    2. Хочется сказать несколько слов так сказать в защиту заведующей: кто-то тут написал, что заведующая — безжалостный и бесчувственный человек. Мамочки, не забывайте, что человек при исполнении. Работа заведующей — это не только улыбаться мамочкам и их деткам, это еще и организационные, финансовые и прочие вопросы. И эти вопросы нужно решать ей, независимо от того, хочется ей это или нет. Мы ходим в этот сад. На сегодняшний день к Людмиле Григорьевне у меня нет ни одной претензии: человек реально радеет за свой сад. Не знаю, может я еще не сталкивалась, конечно, с какими-то серьезными проблемами. Но различные мелкие проблемы с ней обсуждала и решала, она всегда шла на встречу. Я думаю, что данную проблему маме нужно было решать при личных разговорах, а не по телефону.
    3. я тоже, честно сказать, сильно сомневаюсь, что мама попала в больницу именно из-за истории с садом. Скорее всего, просто одна, вторая, третья проблемы наложились, и вот результат.
    4. я полностью согласна с Татьяной Казаковой относительно того, что нужно написать какую-то бумагу о передаче места другому ребенку, в порядке очереди. А так же взять у заведующей какое-то подтверждение о том, что ребенка чуть позже примут в сад.

    вот как-то так :)

  • Галина

    Я мама с большим опытом-воспитала трех сыновей,две дочки еще несовершеннолетние и три внука.Каждый раз с появлением ребенкая бросала работу и возвращалась на должность воспитателя в детскии сад,на мизерную зарплату лишь потому,что понимала,будет лучше моему ребенку,если я буду рядом.Сейчас же многие стремятся отдать дитя в садик ли,бабушке сдедушкой скинуть на пару-три-четыре,а то и все пять дней.А страдает ребенок.Он болеет от того,что его»бросила»мама.Ему не понять,почему.Каждое расстование с мамой это трагедия.В далекие семидесятые я пережила то же самое,что происходит сейчас в семье Маркеловых.На тот момент я была молодым специалистом-педагогом-дошкольником с малышом на руках,который очень часто болел.Заведующая,никогда ее не забуду,Антонова В.П. буквально гнобила.Теперь сожалею об одном,что не ушла с работы.Много говорить не буду.Знаю лишь,что травмы,перенесенные в детстве,никуда не исчезают, а с возрастом могут усугубиться,что и произошло с моим старшим сыном: в 24 года он ушел в иной мир,(проблемы седечно-сосудистой системы).Милые мои родители!Берегите детей!Ведь их здоровье в ваших руках!

  • Екатерина

    О своих правах нужно не просто говорить,а кричать.И не только в конкретном случае.Нужно кричать и о нехватке садов,и о нехватке воспитателей(на мой взгляд,эта проблема гораздо острее,чем недостаток помещений).Сама проработала в детском саду год,больше не выдержала,ушла в декрет.Проблему знаю как со стороны родителя,так и «изнутри» всего этого клубка проблем под названием «детский сад».

  • Юлия -мама

    Как я поняла Саша уже большой мальчик и терять место в саду родители вполне правильно — не хотят.В наше время можно поверить на слово чиновнику,но не получить на деле подтверждения его слов(тем более никак не оформленных).Как сказано в статье : Место, положенное конкретному ребенку в конкретном саду — это его место. Оно должно быть гарантировано каждому малышу Петрозаводска, начиная с трех лет — совершенно правильное утверждение.Любое давление, оказанное пусть даже косвенно — считаю необоснованным и незаконным. Нарушены права ребенка и семьи.В данном случае считаю важно дойти до конца,чтобы не давать повода поступать так с другими детьми. А очередь в сад создана не мамами ,тех деток ,которые сидят дома.Компенсации от государства и предоставление мест — не должны разрывать сердце родителей на части,это погрешность наших законодателей,которые создали такие «однобокие» законы.Искренне сочувствую всем ,кто столкнулся с бюрократическим механизмом,но отступать никак нельзя!

  • Мама со стажем

    [quote name=»Светлана»] Но и посещали мы сад по «схеме» — понедельник-вторник — сад, среда — выходной, четверг-пятница — сад, суб, воск — вых!!! Ходила с огромным удовольствием!
    [/quote]
    И мой ходил в сад достаточно долго на полдня, была возможность забирать до сна — не уставал, не раскидывался во время сна под открытой форточкой. Попросил его оставлять на весь день только уже в подготовительной группе — после сна были интересные занятия с поделками и появился хороший друг.
    Подруга тоже устраивала в среду дочке выходной, той хотелось побыть дома в тихих самостоятельных занятиях, отдохнуть от коллектива.

    [quote name=»Светлана»] Для него мама — это весь мир. Такие мгновения, когда они будут рядом, ни для мамы, ни для ребенка уже не повторятся. Вот эта интимность должна соблюдаться до 3-х лет малыша.
    [/quote]
    Вот именно сейчас закладывается многое в будущем взаимопонимании.
    А ещё — как прекрасно наслаждаться этими моментами, которые не повторятся, многие это не ценят, не ощущают. Очень интересно сейчас постигать мир заново вместе с ребёнком этого возраста.

    [quote name=»Татьяна Казакова»] действительно, наверно, не стоит до лета (не осени!!!)[/quote]
    Тоже считаю, что лучше начинать посещать сад в начале лета, если теперь это возможно. Меньше детей, теплее погода, больше времени для прогулок, меньше болезней, больше возможности у воспитателей уделить время каждому.Легче идёт адаптация.После такого лета и осень с зимой легче уже пережить.

  • Татьяна Казакова

    В нашей стране за все нужно бороться,пытаться выживать, уметь быть «непоколебимой стеной» и т.п. ради будущего детей, в том числе здоровье физическое и психологическое. В данном случае, я могу понять комментарии родителей, не получивших место в садик о том, что нужно освободить место для других детей. НО!!! Я понимаю и маму — она столкнулась с кланом ВЫУЧЕННЫХ И НАТАСКАННЫХ на виртуозное отфутболивание граждан чиновников от администрации и образования (в том числе заведующих садиков)и, держась за это «кровью» полученное место в садике, она абсолютно права, так как, наслушавшись велеречивых речей заведующей и уйдя из садика, потом она ни за что не докажет, что им обещали вернуть это место по первой просьбе. Со своей стороны вижу выход в следующем: 1. если устраивает воспитатель в группе и месторасположение садика, ни за что на свете не думать о том, чтобы из-за конфликта с заведующей менять садик — нормальный заведующий садиком никогда не доведет до этой ситуации, а тем, который довел (т.е. в моем понимании — ненормальный) легко управлять, зная законные рычаги воздействия. 2. считаю, что Сане (тезке моего часто болеющего Сани), если он и правда с октября месяца 2012 г. посещал садик 5 дней действительно, наверно, не стоит до лета (не осени!!!), когда закончится пик заболеваемости посещать садик, так как сейчас период эпидемии; так как он и так отстал от программы группы изучаемой в саду(но это сущая ерунда в данном возрасте); и, тем более, что маме не нужно выкручиваться с бабушками, т.к. она сейчас в декрете и может позволить себе сидеть с двумя детками. 3. для душевного спокойствия мамы и прекращения попыток манипуляций заведующей, маме нужно сказать заведующей: «если Вас так беспокоит судьба детей, не попавших в садик в порядке очереди, в разрезе того, что мой ребенок, получивший место в садик не посещает его на законных основаниях, в связи с состоянием здоровья, подтвержденным документально,Я ГОТОВА написать заявление, что в связи с состоянием здоровья своего ребенка согласна на временное устройство в садик на его место другого ребенка СОГЛАСНО ОЧЕРЕДИ!!! (эта фраза будет ключевой, т.к., полагаю, они пытаются выпереть Саню и взять на его место блатника — ради очередника, они не будут так бороться) до мая месяца 2013 года включительно. По истечении этого срока мой ребенок будет посещать данное дошкольное учреждение согласно распределения. Вас это устроит?»…. И еще, в нашей стране, чтобы не попадать в больницу со стрессом нужно раз и навсегда понять для себя, что чиновники — это «слуги народа»; обслуживающая организация (управляющая компания) — это люди от слова «обслуга» и если они охамели, то «обслугу» нужно поставить на место и т.д.

  • Светлана

    На самом деле впечатление такое, что ребенок не на своем месте. Жалко малыша- мама дома, а его в сад. Правильно говорят в комментариях выше, что ребенку в таком возрасте нужна мама. Для него мама — это весь мир. Такие мгновения, когда они будут рядом, ни для мамы, ни для ребенка уже не повторятся. Вот эта интимность должна соблюдаться до 3-х лет малыша. Спустя время, подрастая, многие дети говорят, что в саду лучше, интереснее, чем дома. Это новая ступень развития ребенка и ее нельзя торопить.
    Говорю не голословно. Разница в возрасте между моими старшими детьми 2 года. Поэтому не было необходимости отдавать в садик старшую рано. Сидели дома до 3,5 лет. Пошла замечательно. Вторую дочь попробовали отдать в 2,5 года. Вот уж, действительно, попробовали… Сказать, что плохо ходила — ничего не сказать. Два дня в садике, две недели на больничном. И так почти полгода! С садика сняли. Второй раз пошли в 5 лет, почти не болела. Но и посещали мы сад по «схеме» — понедельник-вторник — сад, среда — выходной, четверг-пятница — сад, суб, воск — вых!!! Ходила с огромным удовольствием!
    С третьим ребенком в садик не торопимся. Да и торопись, не торопись…нет места в саду!!!
    Конечно есть разные аргументы в пользу детского сада в столь раннем возрасте, но увы они не всегда в пользу ребенка. Свой выбор мы всегда делаем сами. Я считаю, что лучше здоровый ребенок дома, чем больной, но с местом в детском саду!

  • Нина

    Если бы детки до 7 лет не собирались «в кучу», были бы здоровее. Для этого надо платить мамочкам деньги на содержание ребенка в размере ее зарплаты с последнего места работы, сохранять это место и страховой стаж на срок до 7 лет. И все будет тип-топ. Мамочки буду заниматься своими детишками. У каждой муж будет работать и зарабатывать столько, чтобы хватило оплачивать все семейные нужды и необходимости. Группы детей в саду были бы по 7-8 человек и с двумя воспитателями, нянечкой. Чтобы следили за детьми во время прогулки. Часто наблюдаю из окна, как воспитатели между собой разговаривают, а детки на снегу лежат по 10-15 минут, пока их не заметят и не поднимут. Если бы да кабы! И не повела бы эта мамочка своего ребенка в такой сад, видно, нужда заставляет.
    По закону — место за ребенком. Но у нас же закон не писан, каждый волен иметь на его счет свое сугубо личное мнение. В суд надо подать и за моральный ущерб с заведующей взыскать,чтобы условия создавала. и ребенок не болел так много. Что-то мне подсказывает, что он там не один такой болеющий.

  • Марина

    У меня после прочтения статьи возник только один вопрос — кто позвонил маме из управления образования с предложением вернуться в общую очередь?! Специалист должен был представится. Конкретное имя должно стать конкретным решением проблемы. Некомпетентность специалиста, и даже более,превышение должностных полномочий. Увольнение. И еще — не уверена, что звонок довел мамочку до больничной койки. Вероятно, на диагноз повлиял комплекс проблем, в числе которых, конечно, и тревога за здоровье ребенка.А ведь проблема совсем не в том, что ребенка могли вернуть в общую очередь (этого бы явно не допустили), а в том, что в наше время в борьбе за место в детском саду выживает сильнейший… Старый, знаете ли, проверенный временем закон….

  • anastassia_first

    Все, что вы говорите, верно. Мне кажется, здесь вопрос немного в другом: что за давление со стороны заведующей сада?! Что значит»занимаете место»? И почему вообще вопрос ставится так, а не , к примеру,» ребенок трудно адаптируется в саду, есть смысл подождать с его посещением МДОУ»? У меня двое детей с разницей чуть менее 2 лет, я прекрасно понимаю маму, которая и так находясь не в лучшем эмоциональном состоянии ( двое маленьких детей- это в любом случае,нелегко), попадает под прессинг в ситуации, которую в принципе можно было решить с другим исходом? Что это за постоянная борьба за «место под солнцем» даже там, где , казалось бы, все понятно?
    Хотелось бы верить в то, что все разрешится с минимальными потерями для здоровья мамочки…

  • Мама

    На вопрос: «И есть ли гарантия, что не повторится?»
    «Я думаю, что больше такого не повторится, когда это прочитает сама заведующая детским садом Людмила Тимофеева и ее коллеги из Министерства образования, то возможно она призадумается, а стоит ли дальше издеваться над молодой Семьей, и отпустит всю ситуацию, если такое повторится, то Людмила Тимофеева просто безжалостный и бесчувственный человек, которому на все «пофиг» ради удовлетворения своих потребностей.
    Я вообще не понимаю почему она так к Семье Маркеловых прицепилась как клещ?? Как будто Александр Маркелов, один такой ребенок у нее в детском саду, все дети болеют и что теперь всех в общую очередь отправлять? В таких ситуациях нужно всегда себя на это место ставить, и ответить на вопрос: «А каково было бы мне, если бы это случилось со мной? и чтобы делал я в подобной ситуации?»

  • Елена

    Такое бывает часто, что в первый год многие родители просто занимают место в яслях, когда другие дети остро нуждаются в нём. Если ребёнок не готов к посещению детского сада, то лучше дождаться трёх лет. В три года ребёнок уже на эмоциональном уровне легче переносит адаптацию. Родители должны понимать, что на иммунитет влияет не только бактерии, но ещё и психологическое состояние ребёнка. Не секрет, что многие мамочки, не успев родить, уже мечтают, как бы быстрее отдать своё чадо в ясли. Но надо думать не только о своей карьере, но и о здоровье ребёнка, которому вы даровали жизнь. Сколько детей ходят в сад с соплями и кашлем, пока у них не подымется температура, родители не думают выходить на больничный. Нет уважения к другим детям, которые посещают эту же группу. Если б во время снимали только начинающих заболевать детей из сада, то другим детям не приходилось бы так долго проходить период адаптации.

  • Мама со стажем

    Конечно, невозможно рассказать обо всех моментах каждой конкретной ситуации. Но на мой взгляд, детский сад это не то место, куда стоит торопиться.

    Говорю об этом, опираясь на свой медицинский и родительский опыт.
    Когда рос мой ребёнок, мамы могли сидеть с чадами лишь до полутора лет, и вот в этом нежном возрасте и встал вопрос о походе в детсад. Место для ребёнка было, да вот ребёнка было жаль.
    В результате я променяла преподавательскую должность на должность уборщицы, справлялась со своими обязанностями ранним утром и весь день была рядом со спокойным и здоровым малышом.В садик он благополучно пошёл в 3 года 8 месяцев, а я вернулась к своей «дипломной» работе с высшим образованием.

    Ребёнку до 2,5-3 лет не нужны сверстники, ему нужна мама.
    Когда вы оставляете его на 10 минут или на несколько часов, это знаете только вы.Для ребёнка такого возраста вы каждый раз оставляете его навсегда.
    И неверны разговоры о том, что в этом возрасте садик нужен ребёнку для развития. Каждая болезнь замедляет этот процесс, откидывает ребёнка назад в уже достигнутых навыках и умениях.

    Конечно, бывают ситуации, когда нет другой финансовой возможности маме не работать, а малышу не идти в сад.Тут другой вопрос — когда речь идёт о финансовой необходимости, но только в том случае, если это не нужда в новой шубке или отдыхе в Египте.
    Подавляющее число других вопросов — карьера, усталость от дома, возможность получать деньги по больничному и тд — не стоят здоровья человека.
    Я согласна с мнением Таи.

  • Таи

    Может быть, правда, если ребенок СТОЛЬКО болеет, не стоит отдавать его в детский сад… Дело даже не втом,что он занимает или не занимает чье-то место, а в том,что это не слишком хорошо для его здоровья…