История

Трагедия под Суомуссалми

Памятник

Осенью и зимой 1939 – 1940 годов разворачивались драматические события Советско-финляндской войны. Хочу рассказать об одном белом пятне в ее истории – гибели 23 тысяч советских солдат и офицеров в лесах приполярной Финляндии.

 

 

Долгое время о событиях в районе деревни Суомуссалми не было написано ни абзаца, ни строчки, ни слова… Трагедия оставалась лишь в памяти чудом вырвавшихся из этого снежного ада участников сражений, узкого круга военных специалистов. Рассказывать о победах легко и приятно. Но необходимо знать и о поражениях, чтобы уметь избегать их в будущем. Тем более если эти поражения были предрешены военно-политическими просчетами.

 

 

Удар, которого финны не ожидали

 

 Символом Зимней войны стала линия Маннергейма на Карельском перешейке, которую части Красной армии пытались штурмовать в лоб, неся тяжелые потери. Но севернее, вдоль государственной границы от Ладоги к Баренцеву морю, финская оборона была намного прозрачнее – ее держали не регулярная армия, а резервисты. Здесь финны мощного удара не ожидали, полагаясь на почти полное бездорожье.

   

Однако удар все-таки был нанесен. Красная Армия намеревалась пройти от восточной границы Финляндии до ее западного побережья, разрезав страну надвое, стремительным броском по направлению от деревни Суомуссалми до Оулу (Улеаборг).

   

Такая задача была поставлена 9-й армии. В ее центре действовала 163-я стрелковая дивизия комбрига А.И. Зеленцова. Она должна была нанести удар из Ухты (сейчас Калевала) на Суомуссалми, а в дальнейшем  в направлении на Оулу.

   

30 ноября 1939 года дивизия начала наступление. И в первые дни операции именно ей, а не другим соединениям 9-й армии сопутствовал наибольший успех. Несмотря на сложный рельеф местности за первые четыре дня 163-я дивизия продвинулись в глубь финской территории на 50 километров, так как ей противостояли лишь батальон и мелкие подразделения пограничников. Но и такой успех не устраивал Главное командование, которое ожидало более высоких темпов продвижения. 2 декабря оно потребовало «всемерно форсировать продвижение наших войск».

 

И 163-я дивизия продолжала развивать наступление. 6 декабря один из полков вышел на ближние подступы к Суомуссалми – важному транспортному узлу, который обороняли два пехотных батальона. 8 декабря 81-й и 759-й полки, наступавшие с двух направлений, овладели Суомуссалми.

 

 

Последний резерв Маннергейма

 

Финское командование сознавало всю ту опасность, которую таила в себе потеря Суомуссалми. Поэтому оно спешно перебросило в этот район свой резерв – пехотный полк, который ранее планировали отправить на защиту линии Маннергейма. Полк вместе с батальонами, оборонявшимися под Суомуссалми, влился в сформированную бригаду под командованием полковника Хьялмара Сииласвуо, который получил приказ от самого главковерха Маннергейма уничтожить русских. Он предпринял простую тактику: рассекать силы противника на части и постепенно уничтожать их.

 

У финнов было пять батальонов, у красноармейцев два полка дивизии Зеленцова. Заняв узловые пункты дороги Раате и отрезав для дальнейшего продвижения 163-й дивизии практически все направления, полковник Сииласвуо начал штурм Суомуссалми. После недели ожесточенных боев к финнам подошло подкрепление. Появились даже артиллерийские и противотанковые орудия.

 

Ставка советского Главного командования, обеспокоенная неблагоприятным развитием событий, потребовала срочно восстановить положение и перебросить на помощь 163-й дивизии новые силы.

 

Из телеграммы от 19 декабря 1939 года командующему 9-й армией:

 

«НЕМЕДЛЕННО по прямому проводу.

Дело в Суомуссалми ухудшается. Приказываю принять все меры и срочно без промедления бросить все силы 44 сд для того, чтобы не дать противнику окружить и взять в плен два полка 163 стрелковой дивизии. Бросить всю авиацию для помощи 163 стрелковой дивизии… Непосредственное руководство и ответственность за проведение боевых действий по оказанию помощи 163 стр. дивизии возлагается лично на Вас. Предупреждаю, что за возможную катастрофу 163 стр. дивизии лично будете отвечать вы. Немедленно донести о Ваших действиях и распоряжениях.

ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ К. ВОРОШИЛОВ

ЧЛЕН ГЛАВНОГО ВОЕННОГО СОВЕТА И. СТАЛИН

НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА Б.ШАПОШНИКОВ»

 

Финское командование понимало, что промедление смерти подобно и продолжало наращивать свои силы, направляя в район Суомуссалми практически свои последние резервы. 22 декабря все части и подразделения, действовавшие в этом районе, финское командование объединило в 9-ю пехотную дивизию, которую возглавил все тот же полковник Сииласвуо.

 

Лишенные путей подвоза материальных средств, 81-й и 759-й стрелковые полки 163-й стрелковой дивизии после ожесточенных боев 28 декабря оставили Суомуссалми и начали отход на северо-восток.

 

Тем временем на выручку уже двигалась 44-я дивизия, которой была поставлена задача нанести удар по Суомуссалми, деблокировать дорогу на Раате и соединиться с частями 163-й стрелковой дивизии. Однако развертывание дивизии, переброшенной в Карелию из Житомира, шло медленно. Некоторые подразделения и части к этому времени еще не успели выгрузиться из железнодорожных эшелонов. Из-за нехватки автотранспорта бойцы двигались походным маршем. Причем дивизия была не подготовлена к ведению боевых действий в условиях суровой зимы. Личный состав не имел ни теплых полушубков, ни валенок, ни рукавиц. Бойцы были одеты в тонкие шинели и брезентовые сапоги. А морозы уже достигали 40 градусов.

 

В это время финская радиоразведка уже перехватила данные о 44-й дивизии, спешившей на помощь окруженцам. И тогда полковник Сииласвуо пошел на большой риск. На узкой перемычке между озерами Куйваярви и Куоманярви на пути двигавшейся по дороге Раате дивизии он выставил заслон, а из ближайших лесов стал наносить упреждающие удары силами летучих отрядов лыжников.

 

На той войне лыжи вообще оказались едва ли не идеальным средством передвижения. К тому же у финнов была отличная лыжная подготовка: они умели также отлично ползать по-пластунски, не снимая лыж, и даже в случае необходимости забираться в них на деревья. Кроме того, советские бойцы испытали на себе эффективность действия финских снайперов («кукушек»).

 

Миф о «кукушках»

 

Финская разведка, с целью деморализации советских солдат, создала миф о снайперах-«кукушках», якобы сидящих на ветках. На самом деле финский солдат мог оказаться на дереве только с целью наблюдения, но никак не для того, чтобы находиться в засаде. Ведь более неудачного места для этого вообще трудно придумать – в подобной ситуации снайпера демаскирует первый же выстрел, а быстро сменить позицию просто невозможно, не говоря уже о вероятности падения с высоты даже в случае самого легкого ранения. А потому финские снайперы предпочитали изобразить из себя сугроб или же, в самом крайнем случае, спрятаться за дерево, но уж никак не залезать на него. Но миф действовал, советские солдаты, передвигаясь по лесу, постоянно озирался на все деревья, их внимание было ослаблено.

 

Из-за того, что практически вся 44-я дивизия шла пешком, колонна растянулась на 30 километров. В результате уставшие от многокилометрового перехода части дивизии вступали в бой с марша. Снег и сложный рельеф местности препятствовали комдиву Виноградову толком использовать боевую технику. Поэтому удар 44-й дивизии получился слабым, а положение 163-й дивизии оставалось все таким же тяжелым: ее силы иссякали.

 

Но и сама 44-я стрелковая дивизия оказалась в сложном положении. После освобождения Суомуссалми полковник Хьялмар Сииласвуо перегруппировал свои части: теперь основные силы он перенацелил именно против 44-й дивизии. Фланговыми ударами по растянувшимся вдоль дороги частям дивизии он перерезал ее коммуникации в нескольких местах, лишив подвоза боеприпасов, горючего и продовольствия, возможности эвакуировать раненых. К этому времени 44-ю стрелковую дивизию отделяли от 163-й дивизии всего 10 километров.

 

Положение осложнялось тем, что карты, имевшиеся в распоряжении советских частей, были настолько неточными, что приходилось пользоваться финскими туристскими. Дивизиям приходилось передвигаться практически вслепую.

 

Из-за отсутствия взаимодействия и отсутствия связи комдив 163-й дивизии Зеленцов, не дожидаясь подхода частей 44-й стрелковой дивизии и не согласовав свои действия с комдивом Виноградовым, принял решение на выход из окружения самостоятельно. Дивизия преодолела по льду озеро Кианта-ярви и вышла к советско-финляндской границе, потеряв при этом около 30 процентов личного состава, а также большое количество оружия и военной техники. Командование не смогло организовать грамотный отход, и если бы не героизм бойцов и командиров 81-го горнострелкового полка, прикрывавшего отступление главных сил, то потери могли бы быть еще больше.

   

Вину за неудачу и сорвавшееся наступление Ставка советского Главного командования свалила на командующего 9-й армией Духанова и начальника штаба армии Соколовского. Их отстранили от занимаемых должностей. Арестовали и отдали под суд командира наиболее пострадавшего 662-го стрелкового полка Шарова и комиссара Подхомутова. Они «чистосердечно» признались во вредительстве и были расстреляны.

 

 

Разгром 44-й дивизии

   

… А положение 44-й стрелковой дивизии ухудшалось с каждым часом. В результате ударов, предпринятых финскими войсками с 30 декабря 1939 года по 4 января 1940 года, дивизия была расчленена на шесть очагов сопротивления. К сожалению, комбриг Виноградов не сумел разгадать маневр финских войск и организовать им отпор. Кроме того, финны знали о планах советского командования, поскольку еще 27 декабря они захватили ряд приказов по 44-й дивизии и успели приготовиться к отражению атак в нужных местах. А спустя несколько дней сами перешли в контратаки. Положение усугубилось тем, что в самый ответственный момент один из батальонов дивизии, бойцы которого уже несколько дней не получали горячей пищи, самовольно оставил фронт. В результате обнажился левый фланг дивизии, чем и воспользовались финны.

   

2 января финские лыжные отряды перерезали единственную дорогу, по которой двигалась дивизионная колонна. Скученные на небольшом участке люди и техника стали отличной мишенью для финской артиллерии. Предпринятые 2-4 января попытки прорыва не удались. Командир дивизии Виноградов и начальник штаба дивизии Волков потеряли управление войсками. Они еще 4 января просили у командования 9-й армии разрешения на выход из окружения без тяжелого вооружения и техники, так как не было ни горючего, ни лошадей. Часть лошадей пала от голода, остальных съели окруженные бойцы. К тому же финны организовали так называемую «карусель» – небольшие финские лыжные летучие отряды постоянно наносили беспокоящие удары. Внезапно появляясь на флангах и в тылу советских частей, они открывали плотный огонь, а затем внезапно исчезали. Ударам подвергались не только подразделения, но и штабы. Это вносило сумятицу, нарушало связь, дезорганизовывало управление. Вдобавок стояли лютые морозы, и солдаты если не погибали от пули, то замерзали насмерть в своих тонких шинелях. Но командарм из-за отсутствия резервов не мог оказать существенной помощи окруженным частям. В его распоряжении имелись лишь батальон и гаубичный артиллерийский полк, избежавшие окружения, и 5 рот, сформированных из прибывшего пополнения. Но такими силами удалось лишь потеснить финнов всего на полкилометра. Все попытки прорвать кольцо вокруг частей 44-й дивизии были безуспешными.

   

Поздно вечером 6 января пришло разрешение Ставки на вывод частей дивизии из окружения, но с непременным сохранением тяжелого вооружения и техники. Потом связь со штабом армии прервалась.

   

Получив в 10 часов вечера разрешение командования 9-й армии «Действовать по собственной инициативе», Виноградов 7 января на свой страх и риск приказал «уничтожить матчасть и отходить разрозненными группами по лесам на восток в район Важенваара». К этому времени и так уже начался беспорядочный отход, перешедший в бегство.

 

Полковник Сииласвуо так описывал это отступление: «Паника окруженных все росла, у противника больше не было совместных и организованных действий, каждый пытался действовать самостоятельно, чтобы спасти свою жизнь. Лес был полон бегущими людьми. Бойцы бросали не только пушки и пулеметы, но и винтовки. Многие красноармейцы погибли, застигнутые бураном. Их тела нашли и захоронили весной, после схода снега. В полдень 7-го числа противник начал сдаваться, в основном это были раненые. Голодные и замерзшие люди выходили из землянок. Одно-единственное гнездо продолжало сопротивляться, на время его оставили в покое… Мы захватили немыслимо большое количество военных материалов, о которых наши части не могли мечтать даже во сне. Досталось нам все вполне исправное, пушки были новые, еще блестели… Трофеи составили 40 полевых и 29 противотанковых пушек, 27 танков, 6 бронеавтомобилей, 20 тракторов, 160 грузовых автомобилей, 32 полевые кухни, 600 лошадей».

   

К вечеру 7 января первые группы бойцов дивизии во главе с ее командиром и штабом прибыли в Важенваара. Люди выходили из окружения в течение нескольких дней. По финским данным, в плен попало около 1300 человек. 44-я дивизия лишилась почти всего вооружения и боевой техники. 40 процентов вышедших из окружения бойцов были даже без винтовок.

 

 

Комдива расстреляли перед строем

   

Таким образом, планы советского командования по соединению двух дивизий и их стремительному броску по самому короткому пути к западной границе Финляндии были сорваны. Остатки 163-й дивизии ушли обратно на север и до конца войны закрепились в местечке Юнтусранта, а 44-я (численностью около 17 с половиной тысяч человек) была разгромлена. (Потери личного состава дивизии превысили 70 процентов). Выйти из окружения удалось лишь немногочисленным группам и одиночкам, которые сразу попали в руки НКВД.

   

19 января 1940 года вышел приказ Главного военного совета: «В боях 6-7 января на фронте 9-й армии в районе восточнее Суомусальми 44-я стрелковая дивизия, несмотря на свое техническое и численное превосходство, не оказала должного сопротивления противнику, позорно оставила на поле боя большую часть ручного оружия, ручные и станковые пулеметы, артиллерию, танки и в беспорядке отошла к границе. Основными причинами столь постыдного для 44-й стрелковой дивизии поражения, были:

 

  1. Трусость и позорно-предательское поведение командования дивизии в лице командира дивизии комбрига Виноградова, начальника политотдела дивизии полкового комиссара Пахоменко и начштаба дивизии полковника Волкова, которые вместо проявления командирской воли и энергии в руководстве частями и упорства в обороне, вместо того, чтобы принять меры к выводу частей, оружия и материальной части, подло бросили дивизию в самый ответственный период боя и первыми ушли в тыл, спасая свою шкуру.

 

  1. Растерянность старшего и среднего начсостава частей дивизии, которые, забыв о долге командира перед Родиной и Армией, выпустили из рук управление своими частями и подразделениями и не организовали правильного отхода частей, не пытались спасти оружие, артиллерию, танки.

 

  1. Отсутствие воинской дисциплины, слабая военная выучка и низкое воспитание бойцов, благодаря чему дивизия в своей массе, забыв свой долг перед Родиной, нарушила военную присягу, бросила на поле боя даже свое личное оружие винтовки, ручные пулеметы и отходила в панике, совершенно беззащитная.

 

Основные виновники этого позора понесли заслуженную кару советского закона. Военный трибунал 11 и 12 января рассмотрел дело Виноградова, Пахоменко и Волкова, признавших себя виновными в подлом шкурничестве, и приговорил их к расстрелу».

 

 «СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

 

НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ

 т. ШАПОШНИКОВУ (для ставки)

 

Докладываем: суд над бывшим командиром 44 сд ВИНОГРАДОВЫМ, начальником штаба ВОЛКОВЫМ и начполитотдела ПАХОМЕНКО состоялся 11 января в ВАЖЕНВАРА под открытым небом в присутствии личного состава дивизии. Обвиняемые признали себя виновными в совершенных преступлениях. Речи прокурора и общественного обвинителя были одобрены всеми присутствующими. Суд тянулся пятьдесят минут. Приговор к расстрелу был приведен в исполнение немедленно публично взводом красноармейцев. После приведения приговора в исполнение состоялось совещание начсостава, на котором намечена дальнейшая разъяснительная работа. Выявление всех предателей и трусов продолжается. В 44 сд работает комиссия Военсовета, на обязанности которой лежит детальное расследование всех причин и обстоятельств поражения 44 сд.

11 января ЧУЙКОВ, МЕХЛИС»

 

 

Справка:  В общей сложности финские войска потеряли под Суомуссалми около 800 человек, наши – около 23 тысяч. Финские специалисты, рассматривая причины разгрома 44-й дивизии, особое внимание уделяют психологическим факторам: на дороге Раате столкнулись два военных образца мышления, один из которых безоглядно верил в технику, другой – в более эффективного в здешних условиях легковооруженного бойца.

 

 

Эпилог

 

Этот материал написан не профессиональным историком и не претендует на историческую значимость. Но хочется сказать: любая война – это трагедия народов. И кажется, народы России и Финляндии извлекли уроки из той войны и осознали ее пагубные последствия. У них достало мужества не только примириться, но и установить добрососедские отношения, позволившие со временем ослабить боль прошлых обид и увековечить память павших в боевых действиях. В районе деревни Суомуссалми насчитывается более сотни безымянных захоронений советских воинов. Поначалу сама идея установки здесь хотя бы памятного знака встречалась финнами в штыки. Но времена изменились. Несколько лет назад правительство Финляндии разрешило поставить памятник погибшим бойцам 163-й и 44-й дивизии. Называется он «Сынам Отечества – скорбящая Россия».

 

Карта боев http://bookmix.ru

Комбриг 44-й дивизии Алексей Виноградов. Фото http://sovbel.ucoz.ru

 

Бойцы 44-й дивизии. Фото  http://www.nakop.ru

 

В центре начальник штаба капитан Алпо Куллерво Марттинен(один из руководителей разгрома 44-й и 163-й дивизий). Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Знаменитый финский снайпер, символ финских «кукушек» Симо «Valkoinen Kuolema» («Белая смерть») Хяюхя, уничтожил более 500 советских солдат. Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Финская похоронная команда позирует на фоне погибших 9 декабря бойцов 3-й роты 81-го гсп. Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Финские офицеры осматривают трофеи, добытые в Суомуссалми (руководство передвижения на лыжах).  Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Разгромленная колонна машин 44-й дивизии. Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Разгромленная танковая колонна 44-й дивизии. Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Разбитый советский обоз. Из архива американского фотокорреспондента Карла Миданса

Замерзший хлеб, захваченный финнами. Из архива американского фотокорреспондента Карла Миданса

 

Пленные красноармейцы 44-й дивизии. Декабрь 1939 года. Из архива американского фотокорреспондента Карла Миданса

 

 

  • Олекса

    Поставлен памятник погибшим воинам с надписью: Україна молиться за за душі загиблих.

  • Лиа Юрьевна Карма

    Подробность: 25 июня 1941 года на рассвете советские самолеты нанесли удар по финским аэродромам и подвергли варварской бомбардировке мирно спящие города Хельсинки, Турку и др. Без объявления войны. В результате днем, 25 июня финский Парламет вынужден был заявить, что находится в состоянии войны с Советским Союзом и призвал финнов к защите Отечества.

  • Павел Шувалов

    [quote name=»Анатолий»]Здравствуйте,надо же,как это я так ошибся,а так Вы на г-на Михаила были похожи.Извените-старого… Всего хорошего и Счастливого Нового Года!!![/quote]
    Ничего, сейчас и не такое бывает.
    Всего хорошего и счастливого Нового года и Вам!

  • Анатолий

    Здравствуйте,надо же, как это я так ошибся,а так Вы на г-на Михаила были похожи. Извините старого… Всего хорошего и Счастливого Нового Года!!!

  • Павел Шувалов

    [quote name=»Анатолий»]Вы,уважаемый г-н Михаил,когда говорите о Финляндии,по своему-правы.Хотя Финляндия,на картах была отмечена ещё в средние века,но как независимaя страна,она она очень молодая,даже,моложе России.Россия,такой, как мы eё понимаем сейчас,появилась при Петре.Вы спашиваете:»Тогда уж никаким «финикам» не пришло бы в умные головы считать русского Ваню оккупантом и агрессором… Вопрос только, что бы стало с означенными территориями и народами к году этак 1945-му? Под мудрым шведским управлением + в сфере ещё кое-чьих влияний? Есть вариант, что поэтический эпос «Калевала» до потомков не дошёл бы или дошёл в несколько ином виде…» Не знаю,г-н Михаил,знаете ли Вы сами, ответ на вопрос,который Вы мне задали.Я же на него ответить не могу.В истории нет сослогательного наклонения.Если бы кто нибуть,в начале 1991года, сказал бы мне,что нашей страны(СССРа) в декабре месяце уже не будет,я бы подумал,что этот человек сумашедший. Господин Михаил,кажется, понимаете,что могло бы быть с Финляндией,если бы……..А,СССР была ведь намного больше Финляндии и была невероятно сильной страной.А,чтобы она свалилась,не понадобилось-ни Карла XII,ни Мазепы,ни вермахта.Достаточно было убрать её подпорки.СТРАХ.Вы-это предвидели,или нет?А стоит ли о Финляндии вообще говорить,когда дома(Волгоград),такое происходит,Кошмар,совершенно невинных людей убиваю.Как мы видим,для того,чтобы убивать-«великим полководцем»,типа-Сталина,Гитлера,быть,не обязательно.Боюсь,что Всё Это, может очень плохо для России закончиться.Злые языки,рассказывают,что при великом полководце ПетреI,население России убавилось на 1/3,а наиболее злые, утвержадают,что на половину.На сколько убавилось население при Сталине ещё даже не считали.Но Вы,г-н Михаил,им не верьте.[/quote]
    Что-то Вы, уважаемый, всё и всех немножко перепутали: отвечаете мне, называете меня Михаилом и т.д. Оно, впрочем, и понятно: события последних двух дней к тому располагают. Видимо, есть смысл пока вообще прекратить эту болтологию. Всего Вам доброго!

  • Анатолий

    Вы,уважаемый г-н Михаил,когда говорите о Финляндии,по своему-правы.Хотя Финляндия,на картах была отмечена ещё в средние века,но как независимaя страна,она она очень молодая,даже,моложе России.Россия,такой, как мы eё понимаем сейчас,появилась при Петре.Вы спашиваете:»Тогда уж никаким «финикам» не пришло бы в умные головы считать русского Ваню оккупантом и агрессором… Вопрос только, что бы стало с означенными территориями и народами к году этак 1945-му? Под мудрым шведским управлением + в сфере ещё кое-чьих влияний? Есть вариант, что поэтический эпос «Калевала» до потомков не дошёл бы или дошёл в несколько ином виде…» Не знаю,г-н Михаил,знаете ли Вы сами, ответ на вопрос,который Вы мне задали.Я же на него ответить не могу.В истории нет сослогательного наклонения.Если бы кто нибуть,в начале 1991года, сказал бы мне,что нашей страны(СССРа) в декабре месяце уже не будет,я бы подумал,что этот человек сумашедший. Господин Михаил,кажется, понимаете,что могло бы быть с Финляндией,если бы……..А,СССР была ведь намного больше Финляндии и была невероятно сильной страной.А,чтобы она свалилась,не понадобилось-ни Карла XII,ни Мазепы,ни вермахта.Достаточно было убрать её подпорки.СТРАХ.Вы-это предвидели,или нет?А стоит ли о Финляндии вообще говорить,когда дома(Волгоград),такое происходит,Кошмар,совершенно невинных людей убиваю.Как мы видим,для того,чтобы убивать-«великим полководцем»,типа-Сталина,Гитлера,быть,не обязательно.Боюсь,что Всё Это, может очень плохо для России закончиться.Злые языки,рассказывают,что при великом полководце ПетреI,население России убавилось на 1/3,а наиболее злые, утвержадают,что на половину.На сколько убавилось население при Сталине ещё даже не считали.Но Вы,г-н Михаил,им не верьте.

  • Павел Шувалов

    [quote name=»Анатолий»]Господин Михаил,конечно же я последовал Вашему мудрому совету и прочитал оба мои коментария.И знаете,что я заметил.Я,в запале,забыл попросить Вас обЪяснить господину Савельеву историю взаимоотаношений Финляндии и России.Он ссылаясь на «историков»которые тоже истории не знают,или надеются на то,что читающие их труды,читатели истории не знают.Г-н Савельев искренне удивлён и глубоко возмущён враждебным отношением, финского народа к проживавшим в Финляндии русским.Расскажите ему(он наверное не знает),что царь-батюшка, ПётрI, совершил агресссию против Швеции и оккупировал Финляндию.Россия 200 лет была в Финляндии колонизатором.Не зря же фины войну 1918года называют Освободительной!Это у нас России её называют гражданской.А фины-освобождали свою страну не только от своих красных(которым помогали русские),но и выгоняли из своей страны оккупанта-колонизатора Россию!В Финляндии была на постое-40 000 русская армия.Не все из них,добровольно, хотели уходить.Поэтому-то,фины так яростно и сопротивлялись в 1939-40г,когда СССР/Россия,их снова пытались»освободить»![/quote]
    Да знаем мы про большие и малые деяния Петра I-го (мир праху его!): и как он окошко в Европу под руководством голландских табачников прорубал, и как он шведскому Карлу под зад пинка организовал (там ещё и некоему Мазепе слегка досталось, если наш А.С.Пушкин не врёт, хотя у кого-то из братьев-славян сейчас могут быть и другие сведения). Но что мы (ТЕПЕРЬ!) можем поделать, если страна Финляндия практически никогда не существовала на карте, а всё время находилась в завоёванном состоянии? Может, был смысл тому же Петру I-му оставить её (вместе со всеми многочисленными территориями и народами) господину шведскому Карлу и его наследникам? Тогда уж никаким «финикам» не пришло бы в умные головы считать русского Ваню оккупантом и агрессором… Вопрос только, что бы стало с означенными территориями и народами к году этак 1945-му? Под мудрым шведским управлением + в сфере ещё кое-чьих влияний? Есть вариант, что поэтический эпос «Калевала» до потомков не дошёл бы или дошёл в несколько ином виде…
    И (спасибо Вам, глаза приоткрыли) только сейчас я окончательно понял, почему Белая армия в гражданскую войну была обречена: именно потому, что почти все мелкие «дружественные» европейские царства-государства, боясь восстановления России, очень надеялись на окончательную её гибель ещё тогда, почти 100 лет тому назад. Конечно, не всем удельным князькам (и их подданным) по вкусу быть каким-нибудь «княжеством» или «герцогством» под протекторатом действительно принаглевшей монаршей власти (пусть и в составе могучей империи). Хочется полного своеволия (а для народа можно назвать это и «свободой»). История повторяется. Разве что американский сброд ещё как-то «в границах» держится, так ведь туда столько авантюристов со всех концов света когда-то понаехало, что теперь им только сам их африканский президент «друг, товарищ и гарант»!

  • Анатолий

    Господин Михаил,конечно же я последовал Вашему мудрому совету и прочитал оба мои коментария.И знаете,что я заметил.Я,в запале,забыл попросить Вас обЪяснить господину Савельеву историю взаимоотаношений Финляндии и России.Он ссылаясь на «историков»которые тоже истории не знают,или надеются на то,что читающие их труды,читатели истории не знают.Г-н Савельев искренне удивлён и глубоко возмущён враждебным отношением, финского народа к проживавшим в Финляндии русским.Расскажите ему(он наверное не знает),что царь-батюшка, ПётрI, совершил агресссию против Швеции и оккупировал Финляндию.Россия 200 лет была в Финляндии колонизатором.Не зря же фины войну 1918года называют Освободительной!Это у нас России её называют гражданской.А фины-освобождали свою страну не только от своих красных(которым помогали русские),но и выгоняли из своей страны оккупанта-колонизатора Россию!В Финляндии была на постое-40 000 русская армия.Не все из них,добровольно, хотели уходить.Поэтому-то,фины так яростно и сопротивлялись в 1939-40г,когда СССР/Россия,их снова пытались»освободить»!

  • Павел Шувалов

    Не очень-то рвусь в преддверии Нового года застревать в виртуальных разборках, но молчать тоже не считаю себя вправе.
    В предыдущем своём замечании я уже отметил, что мирным жителям наших стран-государств не мешало бы задуматься в первую очередь над причинами прежних войн и междоусобиц. Всего-навсего раскинуть мозгами: а кому это было нужно (выгодно) и кто конкретно может стоять за спинами стравливаемых насмерть народов? А уж потом оплёвывать и всячески развенчивать героику давних лет. Да, у нас (и у вас, и везде…) были худые цари, генералы и много всякой революционной шантрапы, готовой на страшные жертвы во имя непонятного «светлого будущего». Но – мы-то люди благоразумные, сильно цивилизованные, никем не обворованные, не угнетённые и не обездоленные? Или какая-то несправедливость всё-таки в этом мире имеет место? Блага, в которых купаются отдельные шибко зажравшиеся господа, не отняты ли самым несправедливым и нахальным образом у других граждан-сограждан? Благодатный капитализм, в который мы, скажем, при молчаливом одобрении «процветающего» Запада снова угораздили, не есть ли по сути очередной рабовладельческий строй со всеми прелестями оного? И не появятся ли в ближайшем будущем желающие с себя это рабское ярмо как-то сбросить? И не постараются ли власть имущие «хозяева» направить любое освободительное движение в нужное им русло и под маркой революционных преобразований фактически закабалить нас ещё покруче?
    Не очень люблю дедушку Ленина, но недавно снова наткнулся на его гениальную формулу: «Политика есть самое концентрированное выражение экономики». По-моему, очень точно и актуально звучит и не потеряет этой точности и актуальности никогда.
    И хоть вы мне кол на голове тешите, но никогда не соглашусь, что именно «финский» («шведский») вариант является идеально-показательным для остальных стран и народов. При всём уважении к трудолюбию и высоким нравственным качествам обитателей названных стран, не может быть и у них полного отсутствия внутренних проблем и противоречий. Капиталистический «рай» снаружи всегда красиво раскрашен, а что там творится внутри (под вывеской) – мы на собственном опыте уже немножко изучили. Недавние природные катаклизмы подчеркнули и нашу беззащитность и равнодушие чиновных особ к людским бедам – с Запада до Востока, во всём мире. Видимость сочувствия и копеечная (одноразовая!) «гуманитарная помощь», издевательская насмешка над людьми, которых и за людей-то не считают. Так, популяция… Homo electorates…
    И ещё добавлю (на сладкое – любителям всяческих «реставраций»): если бы в 1917 году у нас в России власть перешла к «учредительному собранию» и прочим либеральным болтунам, то теперешнее беспомощное состояние страны мы бы имели уже тогда.

  • Анатолий

    Уважаемый г-н Михаил,конечно,если маршал Финляндии Маннергейм был по «умнее,сговорчивее и поступился бы национальным суверинитетом»то в истории взаимоотношений между нашими странами не было бы «паражений и чёрных страниц».В Финляндии во время Зимней Войны не было бы 430 000тысяч беженцев,26 000 погибших финских солдат,а Советском Союзе 134 000 погибших красноармейцев.Был бы маршал Маннергейм дружелюбный к СССРу,то финлянские фины,все вместе с ингермаланскими финами,дружно,одной страной-строили бы в общем колхозе где-то в Сибири социализм-коммунизм.Карелы и вепсы российской Карелии,ведь построили социализм-и счастливо живут!!!А сейчас,даже как-то обидно,что граждане СССРа финской национальности получили сполна,а финам Финляндии этого удалось избежать.

  • Михаил

    Уважаемый Анатолий! Прочите повнимательнее и несколько раз Ваш предыдущий комментарий. Глупо и примитивно. Послевоенная политика отношения СССР и Финляндии говорит о том, что не надо заниматься «кликушеством». Даже из поражений и чёрных страниц наших отношений советский и финский народы выходили с достоинством. Также замолвим хорошим словом и умных со здравым умом тех политиков, которые проводили в жизнь реальную политику мирного сотрудничества и тесного взаимодействия в экономике. Кликушество сегодня от Вас, Анатолий, слышать как-то несмешно….

  • Анатолий

    Да,господин Валерий Алексеевич Савельев,Вы очень правильно сказали,»А как же! Ведь мудрый маршал спас Финляндию от «красной угрозы…»Господин В А.Савельев,Вы же знаете повадки русских коммунистов и догадываетесь,что бы стало с Финляндией,если бы в Финляндии к власти в пришли бы красные и вернули бы страну под власть Россию и если бы в 1939-40 году финский народ не отстоял свою независимость от русской красной чумы.В Финляндии,после окончания Освободительной войны 1918-года к 1921 году были освобождены из тюремного заключения почти все находившиеся там красные.В 1921году там оставалось только 100(красных) полизаключённых.Во время Освободительной войны(Гражданской войны), в Финляндии, на стороне красных воевало примерно 10 000 живших там в это время русских.Русские православные приходы зарегистрировали примерно 2400 погибших и захороненных русских.Вы,г-н В.А Савельев,не скажете,когда,в Советском Союзе были освобождены из тюрем и концлагерей,те,белые,кто воевал в гражданскую войну против красных.И,когда,в Советском Союзе из заключения вышел последний политзаключённый. Г-н Савельев,Вы наверное ведь знаете,что в СССРе коммунисты,сделали с финским народом Ингермаландии во время сталинских репрессий.Если не знаете,то я Вам расскажу. В 30-ые годы,из 130 000 живших там финов погибло 65 000человек(Ленинградская обл.) и как они поступили с теми финами-красными,которые бежали в РФ от своих финских белых,а также наверное знаете как в СССРе поступили с теми финами коммунистами,которые из Сев.Америки в конце 20-х,начале 30-х гг приехали в РФ строить коммунизм.Наверное Вы догадываетесь,как поступили бы Ваши единомышленники с финским народом Финляндии если бы они в 1939-40 или 1941-44гг ворвались в Финляндию.Поэтому-то,г-н Савельев Финляндия и уютная,потому,что ваших туда не пустили.Я,понимаю,что Вам очень обидно,что не дали Вам там похозяйничать.

  • Валерий Алексеевич Савельев

    29 апреля 1918 года – пишет историк Петр Репников. – захватившие Выборг белофинские войска барона Маннергейма казнили без суда и следствия русских и польских офицеров. Многие русские вышли встречать войска Манергейма как освободителей. Многие из них служили в Выборге, многие бежали в Выборг от большевиков. Но восторженное состояние русских душ сменилось полным отчаянием. Финны, ворвавшись в Выборг, хватали всех русских, попавшихся им на улицах, – офицеров, чиновников, гимназистов и вели их к Фридрихгамским воротам. Финские пулеметы косили за воротами всех, кто прошел через них. Мужчины, женщины, дети убивались по прихоти финских офицеров. Под горячую руку белофиннов попали поляки, которых, вероятно, спутали с русскими. Один из русских эмигрантов так описал происходившее: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей, пристреливались на месте. Неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых. В городе убили 3 кадетов. Сдававшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров. При этом в колонну захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора приканчивали всех во рву и в других местах. Кого расстреливали и за что — все это было неизвестно «героям ножа»! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду». Всего, по неполным официальным данным, белыми финнами было расстреляно более 3 тыс. человек. Большая их часть – финские красногвардейцы. Около 1 тыс. человек – русские, поляки, евреи и среди них – офицеры, солдаты, гражданские лица, в том числе женщины и дети… Пережившие эту бойню русские так и не смогли понять: за что солдаты армии Маннергейма расправились с их родными. Ответственность за эти расправы лежит на главнокомандующем армии бароне Маннергейме.
    В итоге гражданской войны в Финляндии «В белом плену оказалось 76 .000 красных. Они были заключены в тюрьмы и лагеря военнопленных, где от голода и болезней погибли 11.652 человека. 607 человек умерли после освобождения из лагеря. 7.370 человек были казнены и расстреляны белыми. 1767 человек пропали без вести … В больнице Хармойнен 10 марта белые казнили почти всех раненных и часть больничного персонала. В мае отряд маннергеймовцев расстрелял в Лахти до 200 принадлежавших к красным женщин. Среди расстрелянных были девушки в возрасте моложе 17 лет, среди которых были подростки 14–15 лет, а также молодые матери с маленькими детьми. Как пишет историк В. Галин, в маленькой Финляндии было репрессировано, в процентном отношений в 2 раза больше людей, чем во время пресловутых «сталинских репрессий».
    Статья Петра Репникова — это повод задуматься над явлением, которое наблюдается в дискуссиях на советско-финские темы, особенно на интернет-форумах, где часто Маннергейм, придворный авантюрист, сделавший карьеру военного в России, ставший затем злейшим врагом её народа, преподносится в качестве благородного белого рыцаря. Дошло до того, что современные российские официальные лица возлагают венки к могиле финского маршала. А как же! Ведь мудрый маршал спас Финляндию от «красной угрозы…»

    1939 год. Нападение СССР на мирную страну! А ведь менее чем за 20 лет до этого белофинны несколько раз нападали на Россию, доходили до реки Свирь, до Петрозаводска, нападали на Мурманскую железную дорогу… В свете этих фактов, превентивная (предупреждающая) война СССР против маленького агрессора кажется естественным и мудрым шагом. Да, правительство СССР, исчерпав возможности дипломатических переговоров, объявило войну в удобное для себя время, а не тогда, когда маленький хищник объединится с более крупными и станет многократно опаснее в стае нападавших. Несомненно, превентивная война оказала огромное влияние на последующие военные события и последующие блпготворные взаимоотношения стран.

    Много мифов связано с Великой Отечественной войной. В 1941 году финской элите не хватило терпения, чтобы верно спрогнозировать исход военных действий Германии в СССР… Глядишь и страна избежала бы выплат 300 миллионов долларов репараций и десятков тысяч убитых и покалеченных финских солдат. Не хватило государственной мудрости Маннергейму? Хотелось быстрее военных трофеев.
    Надо почти не знать историю и географию, чтобы утверждать, что Маннергейм «спас Ленинград», что «финские войска не переходили старую границу». Даже на Карельском перешейке, где граница проходила в 30 километрах отЛенинграда, они перешли ее, остановившись только перед оборонительной линией Карельского Укреплённого Района, где вдруг начались волнения среди солдат, уже почувствовавших, что дело идёт к смертоносному поражению. В финском 48-м пехотном полку, например, 83 солдата, упорствовавших в нежелании продвигаться дальше, получили по 10 лет тюремного заключения. Фактически, в заслугу Маннергейму ставится то, что он и его армия уже не могли делать большего. А если бы смогли? Вспомним Выборг 1918 года…
    Финские войска не вошли в Ленинград, но они участвовали в блокаде города, и без участия Маннергейма не было бы сотен тысяч смертей мирных жителей Ленинграда. В оккупированной части Карелии из 64 тысяч советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тысяч. Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности в 1942 году был даже выше, чем в немецких концлагерях (13,7 % против 10,5 %).

    Мой родственник, проживший подростком в петрозаводском концлагере 3 года, вспоминал, что на душу выдавалось ежедневно по стакану муки, что в стакане часть его объёма занимал палец раздававшего муку, что в конце войны выяснилось, что давать полагалось муки по 200 граммов, а это по объёму оказалось 3 стакана. Те, кто не мог охотиться на птиц и кошек, кто не выпрашивал у солдат объедки за мытьё посуды, кто не воровал — те вымерли. За неразрешённое покидание концлагеря мой родственник получил 25 ударов розгой по заднему месту и до сих пор не забыл боли от невозможностей ходить и сидеть. Как-то бывший партизан рассказал о самом незабываемом для него эпизоде войны… После того, как финские диверсанты вырезали раненых и медперсонал нашего госпиталя, партизанскому отряду, в котором он служил, приказали зайти на территорию Финляндии и уничтожить мирных жителей деревни. Когда партизан уже в финской деревне понял суть приказа, он отказался его выполнить и получил предупреждение, что по возвращении на базу может быть расстрелян за невыполнение приказа командира. Памятными для него стали многодневные переживания при возвращении на базу в связи с осмыслением оценки приказа командования и невыполнения им этого приказа.

    Когда в Петербурге и в Карелии появляются поклонники маршала Манергейма, это должно нас настораживать.
    Исподволь поддерживаемый культ Маннергейма имеет в нашей стране объективную основу. Основа эта классовая и идеологическая. Для либеральной элиты и формирующегося класса капиталистов России царский генерал Маннергейм, потопивший в крови рабочую революцию – свой по духу. Он им близок и понятен. Поэтому даже произошедшая 95 лет назад Выборгская резня вряд ли что-то изменит в их восприятии.
    Другое дело — класс наёмных работников и служащих… У них Выборгские события должны бы вызывать сочувствие к погибшим, ненависть к вершителям , опасения за свою будущую судьбу, когда степень обнищания народных масс будет доведена до того возмущения, когда потребуются услуги новых манергеймов. Однако, многие люди перестали анализировать тот поток информации, что на них выплескивают. Они перестали думать. И это страшно. Это должно уже тревожить своей возможностью повторения.

    Что же касается уютной Финляндии, то такой она стала для большинства финнов и посещяющих её туристов благодаря тому, что правительство Советского Союза не разоряло хозяйство своего ближайшего соседа и не вынуждало его тратиться на создание танков и истребителей, броненосцев и ракет. .

    По материалам: http://stepanov-karel.livejournal.com/551111.html

  • Павел Шувалов

    В защиту Валерия Алексеевича Савельева высказался, теперь непосредственно по материалам статьи несколько соображений.
    Лихим интернет-партизанским наскоком вопрос не решить. Как справедливо пишет в своих комментариях автор материала «Talvisota — Зимняя война» (http://bookmix.ru/blogs/note.phtml?id=8646), «…эту страницу истории России сложно назвать славной, однако, также не стоит давать поспешных оценок тем трагическим событиям…». Моё личное мнение: 100-процентно правых ни в какой войне, революции и прочем людоедстве (в том числе и «мирном» теперешнем) быть не может. Вот только поневоле задумаешься: а кому уж так нужно постоянное садомазохистское расчёсывание старых ран и болячек? Это вместо хоть какого-то вдумчивого анализа причин, приведших ни в чём не повинные народы на путь вражды и ненависти… Понятно, что всем хочется выглядеть героями-освободителями, а не кровожадными оккупантами. Но не становимся ли мы подобными стадам баранов, в очередной раз не поделивших любимое пастбище? А неким безымянным «пастухам» оно только на руку: пусть людское поголовье даже снова слегка поубавится, зато останутся самые крепкоголовые и упитанные особи…
    К слову, делать из Ленина, Сталина и Берии односторонних и неисправимых психопатов и злодеев (особенно на основании «непререкаемых» статеек в «Википедии»!) сейчас просто как-то даже и смешно: оглянитесь вокруг, поищите аналоги – вполне возможно, что найдёте и более подходящие кандидатуры. А уж шутов гороховых – море океанское, в новогоднем телешоу все себя покажут, спешите налюбоваться!

  • Павел Шувалов

    [quote name=»В.Савельеву»]Особенно хороша у Вас фраза вышла-
    «делает трудящиеся массы счастливыми».
    В неё так много сказано, гораздо больше, чем Вы хотели вложить…[/quote]
    Вам этого «состояния души и организма», видимо, уже и не понять. Мы когда-то тоже свысока подтрунивали над Маяковским: «Радуюсь я – это мой труд вливается в труд моей республики…». Но – ведь было! И не нужно было «спасать» троллейбусное и автобусное движение от банкротства – просто по утрам и вечерам на заводы и стройки города народ ездил в достаточном количестве и во всех направлениях. И пустым времяпровождением не слишком-то занимался, по супермаркетам не рассредоточивался, компьютерными боями в поисках «второй жизни» не увлекался, у «телеящика» надолго не задерживался. Зато и город был похож на город, а не на то, чем он стал теперь. И люди были людьми, а не разномастным быдлом. Железных заборов вокруг школ и в помине не было, да и в сомнительных услугах полиции практически никто не нуждался. Жили люди и, действительно, радовались. Но… пришёл всем известный Плохиш и в одночасье записал всех в буржуинство. Что и расхлёбываем, и внукам нашим ещё предстоит этого «кокапойла» хлебнуть вдоволь. А Плохишу уже успели нынешние «господа» втихомолку и памятник поставить: http://lenta.ru/news/2013/11/15/gaidar/
    Народ же, не мудрствуя лукаво, окрестил это монументальное чудо «одноруким бандитом» (на вторую руку у создателей или материалов не хватило, или «сэкономздили»?):
    http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/24175
    http://kprf.ru/party-live/opinion/125455.html
    http://stan50-50.livejournal.com/5213951.html
    http://www.autosaratov.ru/phorum/threads/277934-За-что-памятник-Е-ГАЙДАРУ?s=f740522ec1e492a033c0f1e2b059c5bb
    – ссылки даю, извиняюсь, уж какие есть.

  • В.Савельеву

    Особенно хороша у Вас фраза вышла-
    «делает трудящиеся массы счастливыми».
    В неё так много сказано, гораздо больше, чем Вы хотели вложить…

  • Анатолий

    Господин тов.Валерий Алексеевич Савельев,они просто Вас не понимают.В хрущёвское время член Комитета партконтроля(«Комиссии Шверника»)Ольга Шатуновская собрала 64 тома документов,согласно которым-только с 1935года по 1941год,было репрессировано 19 840 000 человек,из них расстреляно больше 7миллионов.Только одни-Молотов и Каганович подписали 38 679 смертных приговоров.Господин тов.В.А.Савельев,скажите Им(не понимающим линии партии Сталина) разве для такой страны как СССР-это много?ОбЪясните им это.И потом-может среди расстреляных и на самом деле такие,которые сомневались в линии великого И.В Сталина!

  • Алексей

    [quote name=»Алексей Конкка»]Именно, время советской власти и сталинщины…[/quote]
    Здесь столько умных людей высказали свое мнение, что вступать в полемику считаю лишним. Но, меня всегда интересовал ответ на вопрос. Почему мой дед, прошедший войну, всю жизнь проработавший в колхозе шофёром, испытавший на себе и «тиранию Сталина», и «кукурузу Хрущёва», и «застой Брежнева», и многое другое, очень часто повторяет: «Сталина нам не хватает»?

  • Валерий Алексеевич Савельев

    Обилие комментариев на мой изложенный ранее комментарий вынуждает ответить. Это обилие подтверждает неоднозначность оценок комментаторами многих событий советской истории в целом и советско-финляндской войны в частности. Причиной неоднозначности я считаю признание частью интеллигенции клеветы Хрущёва на Сталина и Берия за правду. Навязанная официальной пропагандой мысль о том, что Сталин и Берия — властолюбивые злодеи, не сделавшие ничего полезного для народа и страны, подталкивала историков и литераторов поддакнуть власти, И в результате Хрущёвская клевета для многих читателей стала ввиду массовой многолетней продолжающейся до сих пор пропагандистской работы общепризнанным мнением. А раз оно так, то многие пишущие на исторические темы без глубоких размышлений считают допустимым приписать Сталину свой уровень знаний и понимания событий, обвинить Сталина в аморальности и примитивности замыслов, поступков и решений, дать понять, чтоб если бы не Сталин, всё было бы иначе. Сегодня о заслугах Сталина не говорят. Его воле приписываются преступления целых слоёв населения. А ведь истина на глазах… Пройдитесь памятью по Петрозаводску и Карелии, пересчитайте предприятия возникшие в сталинское время. Вы скажете — это всё народ создал… Да, но под чьим руководством? Для сравнения пересчитайте предприятия построенные после Сталина. А теперь пересчитайте закрытые в последнее время предприятия. А теперь вспомните деятельность Хрущёва: целина, кукуруза, передача техники из МТС колхозам, укрупнение колхозов, ликвидация личных хозяйств и в результате — обнищание населения и Новочеркасский расстрел возмутившихся людей. Народ был всё тот же. Руководители разные. И достижения иные. В послесталинские времена Хрущёв пролез во власть и во имя собственного возвышения и чтобы удержаться во власти оклеветал Сталина. И эта клевета до сих пор прорастает книгами, фильмами, комментариями.
    Вот комментатор говорит, что Сталин поступил неправедно и недальновидно, начав войну с Финляндией за западное Приладожье, победив в ней и предъявив Финляндии тяжёлые условия перемирия, а в конечном результате спровоцировав участие Финляндии в войне 1941-1944 годов. Невольно вспоминается: «Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны». Комментатор с сочувствием к Финляндии описывает сложности освобождения западного приладожья от финского населения по итогам Советско-финляндской войны. Он словно не знает, что западное приладожье было финским накануне второй мировой войны по воле случайных стечений обстоятельств, что правительство СССР игру случая предлагало Финляндии благородно исправить ценой уступки своей большой территории, что Финляндия вынудила СССР на насильственную экспроприацию, которая принесла населению СССР не менее тяжёлые последствия — гибель десятков тысяч солдат, утрату военного имущества, необходимость заселения и хозяйственного освоения территории западного приладожья. Ну, а в сравнении с эвакуацией в Сибирь промышленности и населения с оккупируемой фашистами территории СССР упоминание о трудностях переселения 450.000 финнов из прилажожья в центр Финляндии в контексте второй мировой войны вообще некорректно.
    Вот комментаторы пишут о финских репрессиях коммунстов в 1918-1921 годах и, оказывается, приведенные мною цифры из российских книг не стыкуются с цифрами из финских источников, где репрессии буржуазией своих политических противников выглядят воспитательно-добропорядочно. Понятно, что авторы финских источников — это патриоты Финляндии, стоящие на службе у буржуазного правительства.
    Зато репрессии в СССР в 1930-х годах — это не иначе как безпричинное прореживание населения в ужасающих масштабах. Давно осмеяны солженицинские методы формирования лживых цифр репрессий, на которых он обрёл доходность своих произведений, а также одобрительную известность в кругах заинтересованных в этих цифрах лиц. Давно опубликованы документальные доказательства того, что за период с 1921 по 1954 годы всего было осуждено 3.777.380 человек(в год около 100.000), из которых расстреляно было 642.980 человек. (Дмитрий Лысков: «Сталинские репрессии-великая ложь двадцатого века», стр. 16). Давно известно, что за нарушения законности расстреляны организаторы репрессий Ягода и Ежов, что Берия начал свою деятельность на посту главы НКВД с освобождения из заключения 300.000 человек… А пропаганда всё твердит об ужасных Сталинско-Бериевских репрессиях. И ничего не говорит о том, кому и зачем было необходимо уничтожение безвинных тружеников. А объясняется всё просто… Сталинское время показало, что власть Советов трудящихся на основе ликвидации эксплуатации человека человеком при плановой организации культурной революции, коллективизации сельского хозяйства и индустриализации промышленности делает трудящиеся массы счастливыми. В нынешние времена корыстные и властолюбивые хитрецы через «перестройку» вновь приспособились присваивать большую часть национального дохода. И, естественно, им важно легендами о неизбежности ужасных репрессий при социализме культивировать страх перед этим обществом будущего. Безусловно, путь к социализму будет не прост, но развитие Китая и Индии в этом направлении внушают надежду и на наше достойное будущее.

  • Алексей Конкка

    Пояснение: В первой части реплики речь идет о «советско-финской кампании», как ее называли тогда и гораздо позже, о ее агрессивной сути. Последнюю фразу реплики иллюстрирует весь ход Нюрнбергского процесса.

  • Алексей Конкка

    Именно, время советской власти и сталинщины нельзя делить «на войну» и «не войну». Внешняя и внутренняя политика шли рука об руку, одно было продолжением другого. Война была именно империалистической и бандитской, наравне с Гитлером. Сталин так же хотел захватить Европу, как и Гитлер, был таким же агрессором. Именно поэтому были уничтожены в первые дни войны чуть не все силы советской армии, так как они были выстроены вдоль границы для нападения на соседей. И в этом смысле блицкриг Гитлера достиг на начальном этапе своей цели. Просто два агрессора были слишком самонадеянны (может это и есть характерная черта агрессоров?), один «верил» в своего друга-врага и отметал десятки свидетельств о дате начала войны, а второй решил взять Россию на штык за три месяца. Оба они провалились. Сталину взять Финляндию в 1940 году было бы невозможно без огромных физических и политических потерь. Тогда это его остановило, ибо он готовился к большей бойне. Дальнейшая судьба Финляндии — это уже другая история. А наивные цитаты об империалистической войне, будто бы справедливой — все это ложь пропаганды. А на этом поприще Сталин был мастак. В любом случае любая война — преступление, если была политическая возможность обойтись без нее, и с эти не поспоришь.

  • О красных финнах

    [quote name=»Валерий Алексеевич Савельев»]… Часть «красных финнов» нашли спасение на территории Карелии. … «красные финны» знали, что делали с коммунистами фашисты и помнили, как поступило с коммунистами буржуазное правительство Финляндии. …[/quote]
    «До сих пор точно не подсчитано количество финнов, репрессированных в СССР в 1930-х гг. Неточность эта, вероятно, останется навсегда, хотя бы в том смысле, что ингерманландцев, которые по паспорту тоже считаются финнами, трудно отличить от прибывших из Финляндии.

    Киммо Рентола называет цифру около 20000 (без ингерманландцев). Отталкиваясь от этой цифры, можно отметить, что террор был тех же размеров, что потери Финляндии во время Зимней войны, хотя та популяция, на которую террор был направлен, была, конечно же, намного меньше. Количество жертв не следует измерять лишь количеством казненных. Разумеется, если человека казнят намеренно, то подобное действие более преступно, чем то, когда он просто умирает ослабленный голодом и болезнью по вине тюремщиков. Казнь имеет все явные признаки преступления, тогда как за бездействие, приведшее к смертному исходу, вряд ли можно нести такую же моральную ответственность, хотя конечный результат — смерть жертвы — одинаков. С другой же стороны, умершие от голода дети, старики и даже люди среднего возраста, а также те, кто подорвал свое душевное и физическое здоровье, те, кто потерял своих близких, чьи семьи и мечты были разрушены, честь запятнана, кто был морально сломлен, — все они вынуждены были часто страдать намного больше, чем те, чью жизнь после кратковременного ареста прервал выстрел в затылок, сделанный палачом НКВД.

    Во время великого террора 1930-х гг. ряды финнов в Восточной Карелии редели довольно быстро. По данным Маркку Кангаспуро, в 1934 г. их было около 20 000, а в августе 1939 г. всего 4700. Конечно, не все они погибли, но и таких были тысячи.

    НКВД постоянно прореживал ряды финнов. Уже в самом начале 1930-х гг. были арестованы и ликвидированы люди из Карельского егерского батальона, было «раскрыто» так называемое дело генштаба Финляндии. Но настоящие массовые чистки финнов пришлись на 1937—1938 гг., то есть на период перед Зимней войной, о которой, конечно, еще ничего не могли знать. …
    (…)
    Казни в 1937—1938гг. проводились согласно лимитам, утвержденным в Москве. Финны Восточной Карелии были под особым надзором НКВД по многим причинам, и их погибло намного больше, чем представителей других национальностей. По сведениям, полученным Ириной Такала из архивов НКВД, в 1937—1938 гг. в Восточной Карелии НКВД арестовал и осудил 3189 финнов. Среди населения финны составляли около 3 %, но среди жертв их было более 40 %. Семьи арестованных высылались вглубь страны.

    Кто же тогда оказывался жертвой? Ответ на этот вопрос в какой-то степени может дать небольшая выдержка из списка на одной братской могиле финнов и карелов. В списке расстрелянных в Сандормохе Медвежьегорского района на букву «X» (от Хаанпяя до Хяннинена) представлено 104 имени, из которых 103 расстрелянных и один умерший своей смертью. Почти все в этой могиле — представители рабочих профессий. К служащим по своему роду занятий можно отнести лишь 10 человек. Сюда входят, например, продавец магазина, бухгалтер, партработник МТС и пр. Руководящий слой в этом перечне представляет лишь некто Лаури Ханникайнен, замдиректора промышленного комбината из Ухтинского района. Остальные были представителями следующих профессий: лесоруб, разнорабочий, колхозник, столяр, плотник, шофер, механик, пильщик, пилоналадчик, конюх и т. д. По национальности все, кроме четырех, были финнами. Женщин было только три.

    Этот список отражает лишь определенную часть одной группы людей, расстрелянных в 1937-1938 гг. Русские в приведенном списке не были отмечены. В отношении же профессионального деления этот список говорит о многом. По крайней мере, тот крупномасштабный террор, жертвами которого стали и расстрелянные в Сандормохе, был направлен на самых обыкновенных рабочих. Таким образом, в данном случае речь не шла о наказании руководства за их политические ошибки.

    Кому-то такое сравнение может показаться кощунственным но, по крайней мере, с точки зрения автора, в какой-то степени более понятно, когда белый террор в Финляндии уничтожал тех, кто с оружием в руках поднялся на восстание, чем то когда сейчас казнили людей, которые не использовали против власти никакого другого оружия, кроме, пожалуй, своего языка».

    Источник: Вихавайнен Т. Сталин и финны. – Изд-во «Журнал «Нева»», 2000. 288 с.:
    http://www.golubinski.ru/suomi/vihavainen.htm

  • О сотрудничестве

    [quote name=»Валерий Алексеевич Савельев»]… Финляндия была лояльна к России пока в 1809-1917 годах Россия способствовала её развитию, но в 1920-1930-х годах она активно сотрудничала с Германией … [/quote]
    Кантор Ю. Заклятая дружба. [b]Секретное сотрудничество СССР и Германии в 1920-1930-е годы[/b]. – Изд-во «Питер», 2009. 336 с.

    Книга Юлии Кантор посвящена одной из самых «закрытых» тем отечественной истории – секретным контактам СССР и Германии между Первой и Второй мировыми войнами. Почему Советская Россия и Германия пошли на военно-политическое сближение и не разорвали контакты после 1933 года? Как сказалось это сближение на формировании двух тоталитарных режимов? Как связано с ним «дело военных» и репрессии в РККА? Как повлияло сотрудничество на милитаризацию двух государств и с чем они пришли к 1939 году? Книга основана на уникальных, ранее неизвестных документах из Центрального архива ФСБ РФ, Архива внешней политики РФ, Архива внешней политики ФРГ, Российского государственного военного архива, Баварского военного архива, Российского государственного архива социально-политической истории, Федерального архива Кобленца и других.

    Текст книги здесь: http://www.kodges.ru/static/read_81167_1_35.html

  • Иван

    Какая ужасная и кровавая у нас история. За что всем этим бедным людям пришлось пережить всё это? За какие-такие заслуги? Кошмар. Неужели по другому нельзя. Финны нам это никогда не забудут. Они всегда будут смотреть на нас как на конченных идиотов и недомерков. Этот груз из сотен тысяч мертвецов всех этих войн будет идти с нами до конца. Вечная память. Вечная скорбь.

  • 113, а не 8 тыс.

    [quote name=»Валерий Алексеевич Савельев»] … После одержаной победы буржуазия Финляндии расстреляла 8.000 пленных красноармейцев…[/quote]
    «(…)
    ПОСЛЕДСТВИЯ ВОЙНЫ
    (…)
    За государственные преступления было осуждено около 70 000 человек. Большая часть за государственную измену. К смерти приговорили 555 человек, но лишь 113 приговоров привели в исполнение. Различные сроки наказания были определены для 60 000 граждан, из которых 10 200 помиловали 30 октября 1918. Для некоторых узников дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Большая часть приговоров была легкой и изменена позднее на условное наказание. Их освободили — 40 000 человек. В конце 1918 года в тюрьмах содержалось 6 100 человек, в 1921-м году — около 100 человек. В 1927 году правительство Вяйнё Таннера помиловало последних 50 заключённых.*
    (…)
    * Manninen O. 1992−1993, Osa 2, s.448−467; Eerola & Eerola 1998; Uta.fi/Suomi80, Suomen sotasurmat; Jussila et al. 2006; Tikka 2006 s.164—178».

    Источник: статья в Википедии «Гражданская война в Финляндии».

  • Тайны сталинской дипломатии

    [quote name=»Валерий Алексеевич Савельев»]… Однако в результате итогов этой войны граница была перенесена на 200 километров на север на её исторически установленное, согласованное и обоснованное место и Ленинград в годы борьбы с гитлеровским фашизмом избежал оккупации, его заводы были успешно эвакуированы, а неэвакуированные заводы действовали всю войну.[/quote]
    «Нельзя сказать, что принятые Финляндией советские требования имели умеренный характер. Они нанесли ей серьезный экономический, политический и моральный ущерб. На территориях, отходивших к Советскому Союзу, до войны проживало 450 тыс. человек, т. е. каждый восьмой житель страны. Их эвакуация в глубь Финляндии продолжалась 12 дней и была хорошо организована. Весь народ принимал участие в обустройстве беженцев. По утверждению финских исследователей, эта эвакуация являлась одной из самых больших трагедий нонкомбатантов в истории второй мировой войны.
    (…)
    Инициативу советского руководства в этой войне нельзя оправдать никакими соображениями, пусть даже такими жизненно важными, как обеспечение безопасности Ленинграда. Эта война была следствием недальновидной политики Сталина и его окружения, их великодержавных замашек и нежелания учитывать реалии. Она еще раз подтвердила, что любая попытка обеспечить свою безопасность неправедными методами за счет игнорирования безопасности других стран неизбежно ведет к грубым нарушениям общепринятых норм международного права, к международной изоляции государства-агрессора, к потере его престижа среди других государств мирового сообщества.
    (…)
    Трагедия Ленинграда и резкое ухудшение стратегической обстановки для советских войск на северо-западном направлении в 1941—1943 гг. прямо связаны с итогами агрессии Советского Союза против Финляндии в 1939—1940 гг. Прав был бывший финляндский посол в США историк К. Лундин, когда писал: «Даже в терминах самой прагматичной, реальной политики теперь очевидно, что все советское предприятие было хуже, чем преступление, оно было ошибкой. Благодаря московской политике, толкнувшей Финляндию к сотрудничеству с Германией, русские оказались скучены в опасно ограниченном оборонительном периметре Ленинграда в условиях несравненно менее благоприятных, чем в 1939 г.».

    Источник: Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии 1939—1941: http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/05.html

  • Валерий Алексеевич Савельев

    В 1323 году по Ореховецкому миру между Швецией и Новгородом была установлена граница. Она проходила от северного берега Финского залива мимо Ладожского озера на север-вплоть до Северно-ледовитого океана. В период Шведского великодержавия (1617-1721) Россия была оттеснена от Балтики и граница пролегла по Ладожскому озеру. Военными победами над шведами Пётр Первый вернул границе прежнее начертание. Однако память о былом великодержавии шведов вылилось в регулярные нападения на Россию с территории финнов. Чтобы прекратить эти нападения Александр Первый в 1809 году отвоевал у Швеции территорию Финляндии и сформировал здесь автономное Великое княжество Финляндское. Для придания новой части России более динамичного экономического развития и для укрепления дружественности между народами Финляндскому княжеству было придано промышленно перспективное Западное Приладожье. Строительство железной дороги, городов и портов по северному берегу Финского залива для удовлетворения Российских нужд, а также сельско-хозяйственные закупки Петербурга способствовали быстрому развитию Финнского капитализма. Когда в 1917 году началась Русская социалистическая революция, она охватила и финскую территорию. Буржуазия Финляндии осознала, что получив государственную самостоятельность она сможет рассправиться с революционными настроениями своего пролетариата. Буржуазное правительство Финляндии запросило независимости своему государству от России. Находясь в тяжелейшем положении, правительство Ленина безоговорочно признало этот акт. Финские правительственные войска при помощи Германии разгромили войска финской Красной Армии. Социалистическая революция в Финляндии, начавшаяся одновременно с Российской, потерпела поражение. После одержаной победы буржуазия Финляндии расстреляла 8.000 пленных красноармейцев и заморила голодом в концлагерях 12.000 коммунистов. Часть «красных финнов» нашли спасение на территории Карелии. О принадлежности России территории Приладожья правительству Ленина в тяжёлые годы гражданской войны решать вопрос не было возможности. Вот в таком историческом наследии пришлось СССР начинать строить свои отношения со страной с самой продолжительной внешней границей, по обе стороны которой жили родственники, поддерживавшие между собой отношения, что создавало благоприятную ситуацию для действий разведок и идеологических диверсантов. Когда началась Вторая мировая война, правительство СССР озаботился 20 — километровой близостью к Ленинграду финской границы. Дело в том, что Ленинград по экономическому потенциалу и численности населения был сравним со всей Финляндией. В Ленинграде находилось около трети военного производства СССР. Финляндия была лояльна к России пока в 1809-1917 годах Россия способствовала её развитию, но в 1920-1930-х годах она активно сотрудничала с Германией и в случае войны могло случиться, что Ленинград в первый же день войны мог попасть под артиллерийский разгром по всей своей территории. Работники наркоматов СССР и «красные финны» знали, что делали с коммунистами фашисты и помнили, как поступило с коммунистами буржуазное правительство Финляндии. Поэтому правительство СССР для безопасности ленинградцев предложило финнам обменять приданную им Александром Первым территорию Приладожья на большую территорию Карелии в районе нынешней Костомукши. Договорённость достигнута не была и вопрос был решён путём наступательных операций Советско-финляндской компании, получившей наименование кровавой и «непопулярной войны». Однако в результате итогов этой войны граница была перенесена на 200 километров на север на её исторически установленное, согласованное и обоснованное место и Ленинград в годы борьбы с гитлеровским фашизмом избежал оккупации, его заводы были успешно эвакуированы, а неэвакуированные заводы действовали всю войну.

  • Валерий Алексеевич Савельев

    Больно читать о событиях Советско-финляндской войны… Погибло много советских солдат. Большую долю среди них составили петрозаводчане. Они сражались в условиях жестоких морозов, пурги, заснеженного бездорожья и безлюдья. Многие из них не имели добротной одежды и обуви. Ими командовали неопытные командиры. Некоторые командиры потеряли ориентировку в ситуации, а в конце концов и управление воинскими частями. Военные неудачи от патриотически настроенного и знающего местность, но с военной точки зрения ничтожного противника вылились в паническое отступление части советских крупных воинских подразделений с оставлением ими навсегда противнику танков, автомобилей, тракторов, пушек и многих других материальных и военных ценностей. Больно осознавать такое в истории своей Родины…
    И всё-таки Алексей Владимиров — автор статьи «Трагедия под Суомуссалми» — прав в том, что давно пора во имя будущего опубликовать систематизированно изложенную правду о той незнаменитой старательно забываемой и осторожно обсуждаемой Советско-финляндской войне. Её организаторы — советские генералы и маршалы — стыдились своего позорного участия в ней и потому не оставили мемуаров о её событиях. В результате замалчивания нередко наши школьники называют победителем в той войне Финляндию. А писатель Анатолий Гордиенко написал книгу «Гибель дивизии», из прочтения которой только к такому выводу и можно придти. А ведь целью войны было возвращение в состав СССР прилегающего к Ленинграду Западного приладожья, определённого как территория России в 1323 году при межевании границы между Швецией и Новгородской республикой. И территория эта была СССР возвращена в результате войны. И не сказать о том, что главная задача войны Советской армией была решена хотя бы в послесловии к книге, непростительно для писателя Гордиенко.
    Только в специальной литературе можно прочитать, что финская молодёжь накануне войны обучалась в Германии, что накануне войны в Финяндии было построено два мощных броненосных крейсера и непонятно избыточное количество аэродромов… Короче говоря, Финляндия доставляла немало тревог Советскому правительству, не шла на переговоры и вынудила на военное решение проблемы обеспечения безопасности Ленинграда от артиллерийских обстрелов. И всё-таки, когда в ходе войны линия Манергейна была преодолена и на Хельсинки советским войскам открылся беспрепятственный путь, войска на Хельсинки не пошли и был заключён мир на взаимовыгодных условиях. А это значит, что ни один из погибших участников зимней компании не был ни напрасной ни бессмысленной жертвой. Их гибель спасла множество иных жизней позднее.
    Одно в итогах той войны досадно: из событий советско-финляндской войны не были сделаны должные выводы в Генеральном штабе Красной армии. В результате в 1941 году многократно и более масштабно повторились ситуации окружений наших воинских частей, потери управления войсками командирами всех рангов, деморализация солдат и как итог — их массовое пленение или гибель. И только Нарком внутренних дел командующий пограничными войсками Лаврентий Берия сделал из Советско-финляндской войны правильные выводы : в 1941 году именно пограничники показали образцы воинской выучки и организованности и как следствие этого — стойкости и героизма в отражении нападения немецко-фашистского нашествия.

  • Анатолий

    Уважаемый господин Владимиров Алексей,Вы пишете:»В общем 100 людей – 100 мнений, но надеюсь когда-нибдуь мы узнаем правду».Согласен с Вами,но боюсь,что нам придётся ждать эту правду очень долго.От одного моего очень компетентного в этих вопросах знакомого знаю,что архивы генштаба Красной армии за период с 1939года по 22.06. 1941 года являются секретными.Секретными являются также архивы контрразведки «СМЕРШ» и военных трибуналов за период ВОВ.Теперь немного о потерях во время Земней войны.Когда она закончилась,то фины в Суомуссалми собрали тела погибших красноармейцев.Командование Красной армии забрало некоторое количество,но большую часть отказались принять.Финские власти- собрали жителей Суомуссалми и,уговорили их и они наскорую руку их закопали.Теперь,российским поисковикам, финские власти разрешили поиски их останков.Когда-то я жил в Сулажгоре.Один мой сверстник в 60-ых годах рассказал мне,что его родственник,очень внимательно читал газету «Правда».И поплатился за это.Читая её, он насчитал,что потери финской армии составили больше, чем тогда было всё население Финляндии.Он сделал ошибку и вслух усомнился,что как же такое возможно,и поплатился за это.По 58 ст УК.РФ получил 10 лет.

  • Титова Марина

    Анатолий, я — не госпожа; господа, у нас, как известно, все в Париже.
    По поводу высказанных Вами утверждений: знаю о них, знаю их опровержения, но спорить с Вами не буду.
    Я призываю помолчать над могилами павших: у нас нет никакого права говорить о «бессмысленности» этих жертв.

  • Анатолий

    Госпожа Титова Марина,Вы пишите-«… Может быть, мы еще должны забыть, что Финляндия в конце 30-х годов готовилась стать союзником Гитлера и стала им в в 1941 году? И «осознать», что Сталин не понимал заранее этой опасности? И что он не предпринял всех возможных шагов для того, чтобы обойтись без этой «зимней войны»..? Конечно же надо помнить не только это,но надо помнить и то,что в 20-ые и 30-ые годы Советский Союз и его вождь И.В.Сталин активно помогали той самой гитлеровской Германии вооружаться.Советский Союз до того самого трагического 22.06.1941 года поставлял Германии стратегическое сырьё для её военной промышленности.Надо знать и помнить,что не Маннергейм с Гитлером,а Сталин с Гитлером в августе 1939 года поделили между собой Европу и заключили пакт Молотова-Риббентропа.Когда гитлеровская армия штурмовала в Польше Брестскую крепость,то не Финская армия,а Красная армия поддерживала её артиллерийским огнём и обеспечивала атакующие немецкие танки бензином.Можно поспорить о том кто перед началом Второй мировой войны-Сталин или Маннергейм были большим союзником Гитлера.А в Зимнюю Войну,финский народ зная судьбу финнов Советского Союза не захотел её повторения на себе и оказал советских «освободителям» достойное сопротивление.Надо радоваться тому,что финскому народу Финляндии удалось избежать той сталинской мясорубки в которую попали ингерманландские финны в Советском Союзе в 30-ые годы.

  • Титова Марина

    «…вопросы войны нельзя отрывать от вопросов политики, выражением которой является война. Что касается рассказов о войне, их придется печатать с большим разбором. На книжном рынке фигурирует масса художественных рассказов, рисующих «ужасы» войны и внушающих отвращение ко всякой войне (не только к империалистической, но и ко всякой другой). Это буржуазно-пацифистские рассказы, не имеющие большой цены. Нам нужны такие рассказы, которые подводят читателей от ужасов империалистической войны к необходимости преодоления империалистических правительств, организующих такие войны. Кроме того, мы ведь не против всякой войны. Мы против империалистической войны, как войны контрреволюционной. Но мы за освободительную, антиимпериалистическую, революционную войну, несмотря на то, что такая война, как известно, не только не свободна от «ужасов кровопролития», но даже изобилует ими. «
    (И.В.Сталин. Письмо А.М.Горькому от 17 января 1930 г. )

    Эту цитату я привожу в ответ на комментарий «Памятников в Финляндии»(17.12.2013 20:56), призывающий «осознать бессмысленность событий тех далеких лет, … и понять необходимость жить вместе без войн и конфликтов в будущем».
    Им, «Памятникам», как предметам неодушевленным, может быть, и не чувствительно писать подобные призывы, а я от лица своего деда, Титова Ивана Степановича, воевавшего на финской, а потом на Великой Отечественной, протестую против подобных призывов. Может быть, мы еще должны забыть, что Финляндия в конце 30-х годов готовилась стать союзником Гитлера и стала им в в 1941 году? И «осознать», что Сталин не понимал заранее этой опасности? И что он не предпринял всех возможных шагов для того, чтобы обойтись без этой «зимней войны»?
    Вот так вот просто взять, и назвать эти события «бессмысленными»… Камни вопиют от возмущения, а не только люди!

  • Владимиров Алексей

    Гера Хверге в группе сделал мне замечание о потерях советских частей под Суомуссалми. Замечание резонное, спасибо ему за это. Да, действительно, если с финскими потерями как то все ясно, то о советских потерях бытует много мнений. Я пользовался данными из официального источника: … Это — основная из научных тем проекта, и, по мнению Владимира Козина, пока данные, основанные на перечне воинских частей, позволяют говорить только о 5,5 — 6 тысячах безвозвратных потерь 163-й и 44-й дивизий, но никак не о цифре в 23 и даже в 27 тысяч, бытующей в финской историографии. Безусловно, абсолютную цифру пока назвать невозможно — она будет установлена, видимо, только на основе поименного списка погибших. Кстати, по инициативе участников проекта РГВА включил в план своей работы установление потерь Красной Армии в сражении при Суомуссалми. Всего же, по оценкам военного архива, безвозвратные потери РККА в этой войне составляют от 150 до 160 тысяч. А пока на мемориальном поле Монумента Зимней войне установлено 23 тысячи камней. Один камень — один солдат. Скорбное поле камней… http://gov.karelia.ru/Karelia/1163/25.html
    Есть еще мнения: … По данным штаба 9-й армии потери 163-й дивизии в боях с 30 ноября по 31 декабря 1939 года составили 3047 человек, в том числе убитыми 890, раненными 1415, пропавшими без вести 451 и 291 обмороженными. Однако сюда же нужно добавить многочисленные части и подразделения корпусного и армейского подчинения. В боях к северу от Суомуссалми активное участие принимали 246-й отдельный саперный батальон, подразделения 14-го дорожно-эксплуатационного полка, связисты, водители и др., которые тоже несли потери, причем зачастую довольно чувствительные. Так, из состава двух строительных и технической рот 246-го батальона, воевавших на рокаде, к 4 января назад вернулись всего 168 человек. К 7 января из положенных по штату 901 бойца и командира (реально на 15 декабря в строю было 843 человека) в батальоне оставалось всего 508 человек. Сражавшаяся на рокаде 2-я рота 13-го ВМДБ потеряла убитыми 5, раненными 7 и пропавшими без вести 58 (!) человек. Основные потери пришлись на взвод, который оказался в окружении вместе с отрядом Чайковского и был уничтожен практически полностью, из окружения вышли всего 11 человек. Еще 487 человек потеряла 44-я дивизия. Таким образом, общие потери Красной Армии в боях за Суомуссалми в декабре 1939 года можно оценить приблизительно в 4000 человек. Финны заявляют о пленении около 500 красноармейцев. http://slon-76.livejournal.com/56701.html
    По данным штаба 44-й дивизии, с 1 по 7 января потери соединения составили 4756 человек: 1001 человек убитыми, 1430 ранеными, 82 обмороженными, 2243 пропавшими без вести. http://istor-44gsd.ru/Html_Fin/Hrono_0701.html
    Баир Иринчеев: «Оболганная победа Сталина» http://lib.rus.ec/b/211597/read
    По поводу домыслов, есть вот такая статья (вернее часть книги): http://www.proza.ru/2011/08/05/1121

    В общем 100 людей – 100 мнений, но надеюсь когда-нибдуь мы узнаем правду.

  • Elena

    Памятник в Раате поставлен давно, там же работает музей, в котором есть путеводители на русском языке, кроме того, сохранены блиндажи, укрепления, окопы, карты событий практически по дням часам… создан целый музей под открытым небом. Я лет десять завожу туда детей по пути с севера.Рядом с музеем техника советская стоит и огромное поле камней — по количеству погибших в той войне, а в центре — карильон со 105 колокольчиками — по продолжительности военных действий… Каждый раз нам удивляются, говорят, что русские — не частые гости в этом месте. Надо бы и на нашей стороне такие памятные комплексы создавать! Чтобы помнили! В Виллагоре первый опыт есть

  • Памятники в Финляндии

    Мемориал советским солдатам в Ханко:
    http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2091024&postcount=12

    Памятник советским военнослужащим в Хельсинки:
    http://img802.imageshack.us/img802/5217/p104002511111111111.jpg

    Памятник в Вяхяраума, губ. Турку-Пори:
    http://rk.karelia.ru/goto/http://www.rusconsul-turku.com/img/P1110994.jpg

  • Памятники в Финляндии

    ПАНТЕОН ПАМЯТИ: http://heninen.net/raatteentie/kuvia/170.jpg

    Памятник «Открытые объятия» под Суомуссалми является символом боли, скорби, памяти и надежды, которые должны помочь двум народам осознать бессмысленность событий тех далеких лет, отдать дань памяти погибшим здесь сынам двух государств и понять необходимость жить вместе без войн и конфликтов в будущем.
    Пантеон памяти — первая попытка и первый опыт сбора и объединения под его сводами имен всех погибших в этих местах суровой зимой 1939-1940 годов.
    Здесь представлены алфавитные списки погибших под Суомуссалми солдат Армии Финляндии и солдат Красной Армии. Если списки солдат Армии Финляндии представлены в исчерпывающем виде, то работа над составлением поименного списка погибших красноармейцев еще только началась в ходе реализации проекта «Монумент Зимней войне».
    Источник: http://heninen.net/raatteentie/luettelo/

    Памятник советским солдатам, погибшим в Суомуссалми:
    https://www.newalco.fi/images/Talvisotakuvia%20Kuh%20Asaar004.jpg

    Памятник советским солдатам, погибшим в Зимнюю войну:
    https://www.newalco.fi/images/Talvisotakuvia%20Kuh%20Asaar032.jpg

    Памятник советским солдатам, павшим в войне 1939—1940 г. в районе Кухмо:
    http://www.sotamuistomerkit.fi/testi/suomi/Kuhmotie1.jpg