Лицейские беседы

Беломорканал: стройка века и его трагедия

Фото Валентины Чаженгиной
Константин Гнетнев во время выстурпления на конференци по ББК в Национальном музее Карелии

Константин Гнетнев: «Настало время говорить об истории ББК серьёзно, без лозунгов, истерик и политиканства».

 

Карельский писатель, журналист и публицист Константин Васильевич Гнетнев хорошо известен в республике. Несколько его книг посвящены истории Беломорско-Балтийского канала. Интерес этот не случаен: он вырос на берегу канала, на 17-м шлюзе, куда  его привезли раскулаченные родители в месячном возрасте. Книга «Беломорканал: времена и судьбы» вошла в шорт-лист Литературной Бунинской премии, эта же книга принесла автору диплом лауреата Международного литературного конкурса «Полярная Звезда».

 

Наша беседа с Константином Гнетневым состоялась после завершения международной научной конференции в Национальном музее РК, посвященной 80-летию ББК, которое отмечается в этом году. Константин Васильевич выступил с сообщением «О некоторых особенностях кадровой политики на ББК в 30-50-е годы ХХ века».

 

 

– Всем известно, что на строительстве Беломорско-Балтийского канала работали заключенные. Но вот я обратила внимание на факт, который прозвучал в вашем выступлении: да, ББК – это первая советская каторга. Однако искусственную судоходную трассу следует признать также и памятником российским конструкторам, инженерам и рабочим, которые спроектировали и всего за 20 месяцев прорубили её в скалах и в каменистой северной земле. Причем многие сооружения выполнены с таким высоким качеством, что служат людям до сих пор.

 

–Это действительно так, и  десятки тысяч заключенных, свезенных со всего Советского Союза, трудились с огромным энтузиазмом.

 

Там что, проводили сеансы массового гипноза?

 

– Конечно, нет. Для меня ББК – это еще и пример хорошо организованного труда большого числа людей. Это блестящее воплощение особой технологии, которую мы называем PR  (паблик рилейшнз). PR изучают сегодня в университетах. Это особая система работы с людьми, направленная не только на формирование внешней среды, но и такой атмосферы внутри коллектива, которая позволяла добиться высокопроизводительного и качественного труда. Этому было подчинено всё на строительстве.

 

На выставке, которая работает в эти дни в Национальном музее, есть интересная фотография: на ней изображена символическая могила филонов – рабочих, которые выполняют план на 20-40 процентов. Названы их фамилии.

 

– На строительстве не только клеймили отстающих, но и чествовали передовиков. На ББК выходила  своя газета «Перековка», работал специальный издательский отдел и типография с коллективом в 50 человек. На всех участках издавали свои «перековки».  Мне довелось полистать их: газеты не только публиковали списки ударных бригад и фотографии передовиков, их полосы не только наполнялись лозунгами и призывами. В газетах печатались критические материалы заключённых строителей на бригадиров и других руководителей, кто, как им казалось, мешает делу. К слову, специальным приказом начальника Беломорстроя, то есть Беломорско-Балтийского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР предписывалось всем руководителям отвечать на газетную критику в течение трёх суток.

 

На строительстве канала работал мощнейший пропагандистский аппарат. Соревнование шло без дураков. И подавляющее количество работников верили, что они действительно работают на стройке века, что после завершения строительства у них будет другая жизнь.

 

Весь мир был очарован размахом, мощью, величием строительства. Именно это отмечали приезжавшие на ББК именитые советские и иностранные писатели. Сегодня иногда можно прочитать, что их подкупали, чтобы они писали хвалебные материалы. Это просто смешно: ведь не дураки сюда приезжали, которых можно  было «подкупить»  бутылкой коньяка и куском колбасы. Я читал стенограмму беседы, на которую к писателям пригласили главного инженера строительства Хрусталева. Там речь шла о величии замысла и грандиозных масштабах строительства, о новых, применённых только здесь методах работы. ББК действительно превосходил все существовавшие тогда искусственные водные пути: и Суэцкий, и Панамский каналы, да и другие.

 

Что же касается организации трудового подъема…  Приведу один пример: зимой 1932 года на завершении строительства канала 165, это  в северной части Водораздела, между 7 – 8 шлюзами, был объявлен так называемый штурм. Со всех участков стройки сюда отправляли передовые бригады и лучших специалистов. Во время штурма  30 тысяч заключённых работали круглые сутки. Так вот, вдоль котлована была проложена узкоколейка, по ней ходила  дрезина с духовым оркестром на платформе, который играл день и ночь. Там же в котловане круглые сутки работала выездная типография и редакция газеты «Перековка».

 

По условиям соревнования  в Беломорстрое бригады-победительницы вообще работали под музыку духового оркестра. Художники писали портреты передовых рабочих, в течение рабочего дня членам передовой бригады привозили горячие пирожки…

 

Конечно, не всех можно было мобилизовать  похвалой в стенгазетах, куплетами агитбригад и пирожками. Специалисты, интеллигенты, учёные, представители интеллектуальной элиты, которых на ББК было немало, относились к такого рода методам перековки крайне скептически и даже насмешливо. Но так ведь они и в котлованах не работали и тачек «по дощечкам» не катали. 

 

Большинство строителей были люди простые и малограмотные, в массе своей осужденные за бытовые преступления. Они расценивали все это как признание и оценку их труда. Особо отличившихся награждали специальным знаком «Ударник Белморстроя», дававшим в лагере особые привилегии. Не знаю, есть ли тут параллели, но он очень похож на знак депутата Верховного Совета.

 

Инженер-путеец в третьем поколении, представитель знатного российского рода Вяземских Орест Валерьянович Вяземский вспоминал, как на следствии он поинтересовался, в чем конкретно его обвиняют. «Вы не были советским человеком», – ответил следователь НКВД. Несоветского человека Вяземского приговорили к пяти годам заключения в лагере. После завершения работ на строительстве его, как и других проектировщиков и инженеров, наградили орденом и выпустили из лагеря. Так вот Вяземский высоко оценивал организацию работ на ББК, где трудилось более 160 тысяч человек, а его оценка дорогого стоит.

 

Инженерно-технические работники находились в ином положении, чем рабочие: они жили свободно, к ним приезжали родственники. Хотя они тоже были заключенными.

 

Я читал дневники В. Алымова, поэта и одного из каналармейцев.  В то время он жил в Кеми и записал в дневнике: ходил на постановку оперы Бородина «Князь Игорь»! В  театре в Беломорске играли шекспировкого «Короля Лира». В Медвежьегорске работал свой театр и давал концерты симфонический оркестр. Даже в такой захудалой деревне, как Майгуба под Надвоицами – она ушла под воду весной 1933 года, – работал свой лагерный  театр из профессиональных актёров.

 

Когда после завершения строительства ББК многих заключенных перевели на сооружение другого канала – имени Москвы, знаете, что они увозили с собой в первую очередь?  Дом культуры из Медгоры. Они разобрали его по бревну, а потом собрали в подмосковном Димитрове. И там прошел последний слет ударников ББК.

 

В Карелии хорошо известно имя композитора, музыканта Леопольда Теплицкого. Он создал за свою жизнь два симфонических оркестра, второй из них – оркестр Карельского радио и телевидения (ныне не существующий). А вот первый симфонический оркестр Теплицкий организовал на строительстве ББК, он был одним из каналармейцев.

 

Жизнь Теплицкого – это вообще целая книга! Только один сюжет из неё дал основу знаменитому фильму «Мы из джаза». Теплицкого послали за опытом музыкального сопровождения немых фильмов (таперства) в США, он встречался с родственниками, эмигрировавшими после революции. А когда вернулся в СССР, организовал первый в СССР концертный джаз-банд, давал блестящие концерты, стал знаменит, с ним пел молодой Утёсов, именно к Теплицкому приезжала негритянка – джазовая вокалистка. Только финал в жизни оказался иным: Теплицкому поставили в вину и Америку, и американскую родню, и негритянку.  Срок он отбывал на ББК.

 

Но на фоне этих фактов – существования театров, оркестров, особенно чудовищна массовая гибель тысяч людей от непосильного труда, антисанитарии, плохого питания – дневной рацион 500 граммов хлеба и баланда из морских водорослей, издевательств, расстрелов без суда и следствия…

 

– Да, и это тоже ББК. Мы говорили о передовиках. А если человек был слаб и даже норму выполнить не мог? Ему снижали пайку, он недоедал и на следующий день уж точно не имел силы, чтобы выбиться в передовики… Если не было блата, верных товарищей в среде лагерных «придурков», то есть при столовой, штабе или санчасти, такие очень быстро заканчивали жизнь в лагерной больничке и на кладбище. Такие кладбища есть неподалёку от гидроузлов.  С ББК, а точнее с Соловков, в нашей стране берет начало путь который привёл на территорию, что мы называем теперь «архипелагом ГУЛАГ».

 

Почему идеи и даже реальные предложения по строительству Беломорско-Балтийского канала, существовавшие более 200 лет, не были реализованы царским правительством?  Пугали полное бездорожье, крайне низкая плотность местного населения и в этой связи очень большие ожидаемые затраты. В Советском Союзе канал был построен, потому что был остро необходим для укрепления обороноспособности страны и развития северных территорий. И построен благодаря бесплатной рабочей силе – заключенных в Советской стране всегда хватало. Погибали на канале одни, везли в эшелонах других. Часто людей судили по сфабрикованным делам.

 

Интересна в этом плане судьба инженера К. М. Зубрика, получившего  известность оригинальными конструктивными разработками на Беломорском канале. Полтора года после ареста он не знал своего приговора и даже срока заключения. Ему просто забыли их сообщить. Для НКВД это было неважным. И только в июне 1932 года по запросу жены он узнал, за что и на какой срок осужден. К. М. Зубрик получил орден и был освобожден из заключения сразу же по завершении строительства Беломорско-Балтийского канала.

 

Сегодня известно имя  человека, который указал властям на громадные ресурсы для осуществления строительства, – Нафталий Френкель. Насколько можно подробно я описал жизнь этого человека в своей книге. Авантюрист и уникальная личность. Родом он из Одессы, учился за границей. Сошелся с известным бандитом Мишком Япончиком, причем, стал его мозговым штабом и главным финансистом. Когда руководство банды расстреляли, только Френкеля в последний момент отправили в лагерь на Соловки.

 

Он попал туда в «золотое» время острова. До появления Френкеля Соловки были обычным местом заключения. Здесь выпускали журнал и газету, проводили сельскохозяйственные опыты, собирали коллекции для местного музея, ставили спектакли в собственном театре, занимались спортом. Священники и епископы служили в церкви, а спортсмены играли в футбол и бегали на лыжах.

 

Френкель возмутился: государство бесплатно кормит своих преступников! Содержание одного заключённого обходится стране аж  900 рублей в год! Он предложил систему организации трудовых лагерей, работая в которых заключенные сами бы зарабатывали на свое содержание.  Он доказывал, что лагеря могут быть экономически рентабельными. Его назначили начальником производственного (экономического) отдела Соловецкого лагеря. Было закрыто все, что, по его мнению, мешало работать и требовало дополнительных затрат:  журнал, газета, театр, музей. Заключенные обязаны были работать, их, как обычные средства производства, сдавали в аренду, как теперь говорят, в лизинг.

 

Систему Н. Френкеля трижды обсуждали на заседаниях Политбюро ЦК, и в конце концов утвердили. И Соловецкий лагерь быстро стал самоокупаемым. Власть решила – вот он неисчерпаемый ресурс будущего развития страны! Нафталий Френкель был назначен руководителем работ на ББК. Это не самая высокая должность на строительстве, но авторитетом и влиянием он пользовался большим.

 

Френкель постоянно совершенствовал себя как личность. У него была великолепная память, он не пользовался записными книжками, не вел дневников и записей, хорошо помнил любого человека, с которым сталкивался хотя бы раз. Не пил, не курил, ел мало и очень простую пищу, терпеть не мог собраний, считая их пустой болтовней. Для него сутки не делились на день и ночь. В течение 24 часов он научился засыпать три-четыре раза, но спал при этом не более двух часов. Не знал ничего кроме работы, порой был жесток и беспощаден.

 

Неужели за все время не было акций протеста? Все безмолвно принимали и сносили несправедливость?

 

– Было множество побегов, случались акции протеста. Но бунтовали, как правило, на отдалённых лагпунктах и по бытовым причинам, к примеру, не привезли вовремя хлеб. Разумеется, руководство лагеря жестко наказывало зачинщиков, на ББК был свой суд – выездная сессия Верховного суда Карелии и свой прокурор, но больше тех, чьи действия вызывали недовольство: они ведь тоже были заключёнными.  На ББК, несмотря на то что это лагерь, не существовало ни колючей проволоки под током, ни высоких заборов. 221 километр трассы контролировали всего 36 чекистов.  Охранники тоже были заключенными.

 

Как относилось местное население к каналармейцам?

 

– Сочувствовали, жалели. Но открыто проявлять свои чувства боялись, чекисты вели работу и среди местного населения. В свою очередь руководство лагеря следило, чтобы местное население не обижали. В архиве есть такой приказ начальника лагеря.  Боец из лагерного патруля зашёл в крестьянский дом в какой-то деревне и забрал у хозяина носки домашней вязки. Крестьянин пожаловался, и охранника арестовали.

 

На конференции прозвучал вопрос: куда подевалась после завершения строительства огромная масса людей?

 

– Во-первых, за эти годы выросло население Карелии – почти на 100 тысяч.  Заключенные оставались работать на канале – в штатах эксплуатации гидроузлов и судовых путей, на вспомогательных производствах. Работали тысячами и вокруг него – валили лес. Многие, наверное, хотели бы уехать, но им просто некуда было деваться – это же 1933 год, тотальная разруха в стране, голод, аресты по вокзалам.  Тысячи других перевезли на новое строительство на реке Свирь, на строительство БАМа, а также  другого канала – имени Москвы, где был успешно,  если это слово здесь допустимо, использован опыт ББК. Новая стройка была тоже ударной, но завершилась иначе, чем в Карелии. Под звуки духовых оркестров и разрезание ленточек почти все руководство МВС (Москва-Волга строительство), всего  119 человек арестовали и по сфабрикованному делу расстреляли. Всех.

 

Сохранились ли воспоминания участников строительства, изданы ли они отдельной книгой?

 

– Такой книги нет, да и как таковых воспоминаний немного, их приходится выискивать по самым различным источникам и архивам. Раньше арестами и сидением в зоне не хвастались.  Страх засел у бывших каналармейцев на генетическом уровне.  Отбывание наказания на ББК оставалось клеймом на всю жизнь. В 1937-1938 годах расстреливали просто за то, что когда-то побывал на ББК. Органы «подметали» бывших заключенных и позже, в 1941-м, в начале 50-х.

 

Так, не был при жизни реабилитирован Леопольд Теплицкий. Остался в Карелии А. Бекман. Не пустили домой в Ленинград  М. Григоровича. Трудна судьба философа академика А. Лосева. Перед освобождением его наградили знаком ударника ББК, разрешили вернуться в Москву, но преподавать не дали. Больной, полуослепший ученый с мировым именем ездил с лекциями по области, чтобы заработать на кусок хлеба. Постоянно работать он смог только в Московском областном пединституте.

 

На конференции прозвучало предложение о создания в Карелии музея Беломорско-Балтийского канала, сыгравшего значительную роль в истории нашей республики. Хотя канал был государством в государстве. Руководство республики даже не бывало на строительстве. Мемориал у нас есть в Сандармохе, его называют памятником жертвам ББК.

 

– С Сандармохом не всё так просто.  Как известно, массовые расстрелы там приходятся на 1937-1938-й годы, но ведь строительство канала завершилось четырьмя годами ранее, в 1933-м. Конечно,  часть умерших и расстрелянных строителей ББК похоронена там – Повенец был административным центром лагерного строительства, но расстрельные места есть практически у любого более-менее крупного населенного пункта Карелии.  Так что именовать Сандармох  трагическим памятником жертвам одного только ББК, по моему мнению, большая натяжка.

 

Есть и другие соображения. Много лет назад я переписывался с редактором медвежьегорской районной газеты Василием Васильевичем Гравитом, краеведом и историком, ныне покойным. Он утверждал, что в Сандармохе были расстреляны и наши военнопленные – строители мощнейших финских подземных укреплений на окраине Медгоры. Это тоже была гигантская стройка, причём под землёй. И никто не встречал ни одного участника этого строительства. Куда же они подевались? Другой бывший партизан и руководитель рассказывал мне, что многих наших перебежчиков и предателей, выданных СССР Финляндией после Великой Отечественной войны, также расстреливали под Медгорой.

 

Я очень надеюсь, что когда-нибудь появится серьёзная монография по истории сооружения Беломорско-Балтийского канала, что найдутся молодые ученые, взявшиеся за такой тяжкий труд. Документов множество, часть их хранится  в архивах и музеях Карелии, Москвы и в других регионах, они ждут серьезных исследователей, свободных от любой коньюнктуры. История строительства ББК грандиозна, трагична и очень поучительна. И настало время говорить о ней серьёзно, без лозунгов, истерик и политиканства.

 

 

  • П.

    Вот бы всех, кто восхищается «эффективностью ГУЛАГа», отправить на такие стройки лет на 20 вместе с семьей без гарантии выживания! Но если кто выживет — наградить орденом и непременно выдать премию, мы же об эффективном менеджменте говорим. Работы обязательно сопровождать оркестровой музыкой, пусть наслаждаются! Вот было бы хорошо-все на своих местах!!!

  • Владимир Л.

    Николай Владимирович, спасибо за отклик. Мы, конечно, долго можем дискутировать, и я не собираюсь вас переубеждать, но кратко, по пунктам, отвечу:
    1. ОПТИМИСТИЧЕСКАЯ трагедия — такой же оксюморон, как и ЖАРЕНЫЙ лед. Еще один пример псевдободрой пропаганды, то, что в древности называли «пир во время чумы».
    2. Аргументы, что кто-то снимает плохие фильмы, меня не убеждают. Значит, это тоже пропаганда. Среди наших фильмов тоже есть «разности».
    3. Люстрация и запрет на профессии — правильная мера, только она уже запоздала. Непосредственных участников уже практически не осталось, а их потомков никакие запреты касаться не должны. Что касается моральной ответственности, то да, конечно! Мы же не скрываем фамилию Чикатило, а он был примерным семьянином, у него есть дети. К тому же такая запоминающаяся фамилия — это же вечное клеймо! А вот у подавляющего большинства наследников вполне распространенные фамилии и извне их трудно будет идентифицировать. А вот внутри семьи они будут испытывать угрызения совести и соответствующим образом воспитывать своих детей. Это было в Германии и благодаря этому выросла здоровая нация, ненавидящая нацизм, и гораздо больше, чем мы, победители. Нам до этого еще ох как далеко…
    4. Труд нигде, даже в тюрьме, не должен быть принудительным. Так и было, пока «новатор» Френкель не придумал его, но не для себя.
    Алаверды — а вы смотрели фильм «Хочу в тюрьму», о том, как устроены датские тюрьмы? Он хоть и художественный и весьма веселый, но на самом деле все так и есть. В здоровом обществе самым тяжким наказанием является ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ,а не принудительный труд.
    5. Про Макаренко вы мне не рассказывайте! Я много лет был членом Макаренковского общества и посещал «макаренковские среды» под руководством выдающегося макаренковеда, ныне покойной Э.С. Кузнецовой.
    Так что я знаю, о чем говорю. Это был АБСОЛЮТНО не подневольный труд, и Антон Семенович имел из-за этого много шишек на свою голову. Но даже в то время не таких, какие поимел теперь учитель Фарбер.
    6.Безработица у нас меньше, чем во многих цивилизованных странах. Безработица в ограниченных рамках (несколько %) — НЕОБХОДИМОЕ условие прогресса, конкуренции. А без конкуренции работает советский принцип — «вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем». Я своими глазами видел, как работают немцы, американцы — очень напряженно, но не из-под палки, а с ощущением, что они работают на себя и за достойный труд получат достойное вознаграждение (там не знают слова «зарплата» и именно это вознаграждение является НАГРАДОЙ, а не почетная грамота).
    7. «Создать рабочие места» — это программа конкретных действий. Другое дело, что не создают. Так создавайте, лозунг не виноват.Сколько предприятий можно было создать на нефтяные деньги! А «Слава ударникам 10 пятилетки!» — это пустое сотрясание воздуха, опять же — промывка мозгов.
    8. Пускать в оборот передергивания типа «Вся Россия — большая Катынь» несолидно для грамотной дискуссии, очередной увод от сути вопроса. И да, каяться! Но не биться лбом о стенку и ходить с опущенной головой, а спокойно, но четко понимать, как говорил Маяковский — «что такое хорошо и что такое плохо». И учить этому своих детей. Не обелять черное, и не делать его сереньким. Как в песне — «если кто-то кое-где у нас порой…».
    9. И НЕ НАДО смотреть это ТОЛЬКО!!! Уж у вас, владеющего Интернетом (а уж молодежь им владеет в гораздо большей степени, да и ВСЕ будут им владеть все больше и больше!) столько возможностей получать РАЗНООБРАЗНЕЙШУЮ информацию. Но получать ее САМОМУ, а не ограничиваться ТОЛЬКО той, что нам впихивают по федеральным каналам.
    10. И, комментируя одну из ваших последних строчек, но возвращаясь к тому, о чем уже говорил — да, кто-то потомки, а кто-то нет, не надо обобщать…
    11. И последнее. Мне не страшно, а горько жить в «такой» России, которая все больше становится похожей на Северную Корею. А «нетерпимость» к однополой любви идет от неграмотности и искусственно поощряемой властью нетерпимости вообще. Ей это выгодно…

    Успехов вам.

  • Тищенко Николай Владимирович

    Владимиру Л. Во первЫх строках приношу свои извинения за запальчивость ведения дискуссии. Однако односторонний «перевес» отрицающих ОПТИМИСТИЧЕСКУЮ трагедию и ББК, и всего СССР, стал причиной моих , конечно, несдержанных всплесков. Да и трудно вести разговор втёмную со скрывающимися за никами людьми.
    Проклятий по поводу учёбы хоть у немцев, хоть у евреев у меня нет. Но есть у нас с ними «разности».Вы не смотрели новый германский фильм «Наши матери и отцы»? Там всё сентиментально и просто. Невинные немцы, невинно «путешествуют» по России, иногда постреливая в разбегающихся русских. Евреев расстреливают бендеровцы, русские насилуют санитарок и расстреливают немецких раненых в госпиталях поверженной Германии.Это не реванш? … … … Вот тут — http://www.youtube.com/watch?v=3EFd31huf3c — «академик» Пивоваров предлагает ввести запрет на профессии по примеру германцев, предлагает фактически опубликовать имена палачей и доносчиков во оные времена. А как быть с их потомками? В университете уже был такой случай, когда «Мемориал» довёл до сведения студентов, кто был отцом одного из преподавателей…
    Принудительный труд. До сих пор не опубликованы в полной мере архивные данные по ГУЛАГу. Сколько принудительно трудилось уголовников и сколько по 58 статье. Сколько на стройках работали по комсомольским путёвкам, по зову сердца, поехавших «за туманом», и сколько з.к. Это история, статистика. История всегда трагична, и тут не совсем литература. Почему я должен плакать над Иваном Денисовичем и не плакать над Корчагиным? А в десталинизации, десоветизации и дерусификации вопрос ставится именно так, да ещё с прицелом конкретных выплат «угнетённым народам» (Литва, в частности).
    Мария Змеевская опубликовала данные по ББК — ОБЪЕКТИВНО — более 12 000 погибших и 12484 освобождены, сокращены сроки — 59516 человек ,с 500 человек сняты судимости. Нет у неё точных данных о награждённых орденами за труд. А в то время за орден ещё и платили хорошо, если Вы помните.И тут возникает вопрос о подневольном труде. Для меня ясно,что по политическим статьям такой труд — преступление. А по отношению к «людям в законе»? Фотоаппарат ФЭД Макаренко — результат подневольного труда беспризорников — как это оценивать? Или в советское время уголовники выходили «с зоны» с большим рублём в кармане — возможность начать новую жизнь. А сейчас, с «правами человека»? Труд — действительно счастье, только теперь иметь рабочее место — это ДВОЙНОЕ счастье. Чем это не промывание мозгов и не подневольный труд в «инновационном» искривлении. Новый лозунг — «СОЗДАТЬ рабочие места!», в чём его отличие от вполне милого и безобидного «Слава ударникам 10 пятилетки!» или «Ты записался в добровольцы?!»
    Бить в барабаны, согласен, не надо, НО видеть, слышать, читать в СМИ ТОЛЬКО о катастрофах, убийствах, преступлениях нынешних и прошлых, потом каяться и каяться в грехах Сталина, Петра 1, Невского, Ивана Грозного (Пивоваров и Сванидзе с Млечиным) — это не Матросы,не Кащенко, по-Вашему?
    «Вся Россия — большая Катынь» — из программы десталинизации-десоветизации. Вам не страшно жить в такой России? Что, действительно, мы все убийцы и палачи и потомки кровожадных бандитов?
    Северная Корея так хочет жить, это из дело.
    А «страны-изгои» назначаются понятно кем, как Югославия, Ливия и дальше по списку. Сейчас Россия тоже «изгой» по признаку «нетерпимости» большинства народа к однополой любви, а в ближайшее время, вероятно и любви с животными…
    Давайте будем ОБЪЕКТИВНЫ в исторических оценках. Будем гордиться своими победами и плакать над своими жертвами, и стараться, чтобы жертв было меньше!

  • Владимир Л.

    К сожалению, попал на эту страничку достаточно поздно, зато есть возможность отталкиваться не только от исходного текста. Но начну все же с него.
    То, что теперь называется модным словом PR, существовало очень давно и всегда называлось «промыванием мозгов». И сутью этого PR всегда было отучить думать, покупка на лозунги (помните Призывы ЦК КПСС?), увод от сути проблемы и подмена понятий. Отсюда и «пример хорошо организованного труда большого числа людей. Это блестящее воплощение особой технологии…», которое надо изучать. И это всерьез? К сожалению, всерьез. Да шарахаться надо от этого опыта с всей его музыкой, битьем в барабаны, соцсоревнованием и пр. И ведь сам автор подчеркнул, что велись на это только забитые, малообразованные люди.
    И кто-то хочет изучать и применить пусть не весь, а только толику этого опыта в XXI веке? Ничего не получится!!!
    Теперь о дискуссии… Хочу сразу сообщить Николаю Владимировичу Тищенко, что, судя по тому, что «он из послевоенных», я старше его и промывать мои мозги уже поздно и с одной и с другой стороны, как отсюда, так и «оттуда».
    Я согласен, что не стоит переходить на личности, но Н.В. сам с разбегу начал с упреков Марине, затем Сергею в малообразованности, потом появляется никому не известный (или широко известный в узких кругах)Иван Солоневич, которому «не очень-то уважаемый как личность А.И.Солженицын» в подметки не годится. Неприлично! Вроде сказано вскользь, а это и есть промывка мозгов. Вы скажете, что это ваше мнение? Так если бы вы написали, что «не очень-то не уважаемый МНОЙ», тогда другое дело. Вроде бы маленькая деталь, а существенная и не случайная. Такой стиль! И множество таких мелких подтасовок. Ну, вот еще одна, навскидку — «труд — это счастье!». Счастье в свободной САМОреализации, а принудительный труд — это же «Arbeit macht frei». Мог бы еще приводить примеры, но не буду утомлять, к тому же мы подошли к главному…
    Да, Сталин = Гитлеру, а сталинская система фашистской! Но дело не в том, кто кому равен, а в том, какие выводы из этого делаются. И тут я полностью согласен с самым первым постом Сергея (№ 6). Я сам несколько раз был в Германии и воочию видел их непримиримость к нацизму и своему ужасному прошлому. И за это их можно (и должно) уважать. Сам был свидетелем, как один из наших невинно по привычке поприветствовал знакомого вытянутой рукой. Было двухчасовое разбирательство, еле отпустили… Скажете, придирка? А для немцев это важно и существенно. Дело не в «опущенной голове», а во ВНУТРЕННЕМ по сути, но ПУБЛИЧНОМ покаянии, чтобы всем было известно. А потому они и стали не проигравшей, а процветающей страной и даже при нынешнем кризисе самой сильной в Европе. И деньги платят не только пострадавшим, но и не умеющим работать грекам. Что, надо организовать греков по образцу ГУЛАГ’а? А вам жалко денег из своего кармана? Лучше посмотрите, куда они внутри страны растекаются, у кого квартиры за миллионы долларов? Разве только у бизнесменов? Те хоть что-то ПРОИЗВОДЯТ. А вот чиновникам и думцам за что? И нам надо не перед другими странами каяться, а перед собой, внутри себя. А пока мы этого не сделаем, то и у нас ничего не получится, и в международном плане будем сидеть «в луже». Время, когда уважение покупалось силой и военной мощью, прошло. Сила и сейчас важна, но она приложение к уважению, которое достигается другими методами, в т.ч. развитой и сильной экономикой. Хорошая национальная идея — чтобы рубль стал мировой валютой. Только лозунгами и принудительным трудом этого не добьешься!Вот и совершаются все мировые сделки в долларах и никакими причитаниями ничего не изменишь. Развивайте экономику! А пока мы будем пыжиться от своей гордыни и ни перед кем не каяться, никто на нас не будет обращать внимания (а так уже и происходит)и будем среди «стран-изгоев», как Сев. Корея. Но, как видно из текстов, идеи «чучхе» Н.В. больше устраивают.
    Ладно, у меня еще много мыслей, но надо и меру знать. Подвожу итог. Считаю ЛЮБОЕ, даже в мелких деталях оправдание советской СИСТЕМЫ, даже объясняемое потребностями индустриализации, защитой от мнимых и явных угроз, подготовкой к войне и пр. — БЕЗНРАВСТВЕННЫМ. Спросите, разве у нас не было ничего хорошего? Было, и много! Но мерзостей — больше. И соловей может петь в клетке, и человек жить в нечеловеческих условиях с гордо поднятой головой! Да, надо изучать все документы, но вопрос, для чего? Для движения вперед, исправления ошибок, отрицания всего ложного, нечеловеческого и псевдопатриотического? Или для возврата к прошлому, как говорят «реваншу»? Кстати, это слово чаще всего ассоциируется с Германией. Но в самой Германии это слово бытует только в очень узкой кучке людей, а большинство немцев ненавидят и презирают и само слово и реваншистов, мечтающих о «великой Германии». Она велика своими делами. И пусть на меня обрушится тысяча проклятий, но нам у немцев надо «учиться, учиться и учиться»!

  • .

    2 августа в 14.00 директор Национального музея РК Михаил Гольденберг в честь пуска первого судна по шлюзам Беломорско-Балтийского канала проведет «ДАТскую встречу» и открытую экскурсию по выставке «Беломорканал: «негативы» и «позитивы».
    Всех желающих приглашают на открытую экскурсию (вход свободный).

  • виктор

    Новикову. Для справки. Гнетнев был редактором двух газет — «Олонецкая правда» и «Карелия». Первая никак не тянет на главную партийную, а вторая вообще учреждалась президиумом Верховного Совета Карелии созыва 1990-1994, т.е. самого погромно-демократического.Главной партийной газетой Карелии руководил А. Осипов.

  • Тищенко Николай Владимирович

    «ценностью могучего государства для сбережения народа» — Для России это, к сожалению или к счастью, оказывается главным. Что наделал лауреат Нобелевской премии Горбачёв? Кто подсчитает жертвы «бескровного» распада СССР и Тимуровских реформ? Теперь Белковский призывает к отделению Кавказа… Это тоже будет бескровным? Раздувание шумихи по поводу бытовой драки в Пугачёве — ведь тоже из чувства ценности человеческой жизни. А во сколько загубленных судеб и жизней это выльется? В социальной жизни всегда так — будем скорбеть и плакать и будем гордиться. Мне кажется, что «Пётр Первый» Алексея Толстого в этом смысле может служить примером объективной оценки.

  • Ия

    Думаю, если бы ценность и значимость каждого гражданина были на деле, а не на словах государственной политикой, это и было бы основой к прогрессу многих дел в нашей стране, к росту энтузиазма, патриотизма, даже, наряду с прочими условиями,экономики.
    И даже, может быть, Любви, о которой выше в комментариях сказано.

    Очень хочется, чтобы и в государственных делах одна личность не решала всё самовластно, самодержно, чтобы хорошо и реально работали демократические механизмы управления, чтобы все обязательно выполняли закон.

    Спасибо Вам, Светлана, что Вы поняли меня.
    Уверена, всё больше людей будут ценить каждого, ближнего, дальнего,похожего на нас и совсем другого,
    мне кажется,эти дискуссии часть пути к этому.

  • Светлана Филимончик

    Ие.
    «любить и беречь каждого реального человека надо сегодня. Он сегодняшняя ценность, определяющая наше будущее»
    Полностью с Вами согласна. Может, ради этих Ваших слов (запись 7 июля) и стоило затевать разговор.

    В истории России они, увы, малопривычны. Возьмем всем нам близкого Петра. Укрепление государства при нем обернулось ужесточением гнета миллионов крестьян, передовую металлургию создал на крепостной основе — через «приписку» крестьян к заводам, столицу выстроил на костях десятков тысяч людей, погибших от каторжного труда. А подчинение церкви? А присутствие на пытках сына? Все оправдывалось государственным интересом, ценностью могучего государства для сбережения народа. Был рывок? Был. Были чудовищные социальные последствия? Были.
    Может ли это быть оправданием злодеяний 20 века? Грядущего авторитаризма? Конечно, нет. Решать проблему разумного взаимодействия сильного государства и свободной личности России все равно придется.

  • Тищенко Николай Владимирович

    Ие. Эпизод и фраза Фёдора Михайловича о цене счастья Человечества (жизнь ребёнка)- одна из ключевых в русском самосознании. Но есть и Данко, Корчагин… Есть протопоп Аввакум…Есть «Россию поднял на дыбы». Стоит выйти из этой БИНАРНОСТИ, диалектичности — получим либо море зверства, либо море героизма во имя Человечества.
    У Гитлера — «море героизма» во имя нации, её, и только её господства, в мире. А по Муссолини, и героизм во имя избранной богом элиты (смотрите — «Доктрина фашизма» в Киевской городской библиотеке). Такая вот весьма непростая картина. Цена ББК велика И оплачена сполна… Но ведь есть ББК, Правда? Можно ли было потерять меньше людей? На этот вопрос , наверное, есть ответ только при анализе всех документов. Но есть и абсолютно правильная мысль, что у истории нет сослагательного наклонения. Любое значимое историческое событие оплачено человеческими жизнями и судьбами… Скорбеть о них и одновременно восхищаться достигнутым — вот двуединая трагедия-счастье! Простите — «Любовь никогда не бывает без грусти». Однако Любовь всё же — главное…

  • Тищенко Николай Владимирович

    Светлане Филимончик. Спасибо за мнение профессионального историка. Что ни говорите, а за последние 20 лет у нас не столько истории, сколько оценочной антироссийской в принципе , простите, обработки. Не хочется искать «происки врагов», но не получается. Уж слишком явно вся информация подаётся по схеме Гитлер — Сталин, СССР — гитлеровская Германия и далее по всей Российской истории, которая, в соответствии с установкой, — античеловечна, антигуманистична. Отсюда и ТОЛЬКО «зверства» большевиков, Петра 1, Ивана Грозного, «предательство» Невского и далее «по списку» значимых исторических личностей.
    Историки, с большой буквы историки, просто куда-то из информационного поля, простите, исчезли. А германист Пивоваров (кандидатская по истории Германии, докторская — уже в прикладных науках — политология, академик — непонятно за что) претендует на чуть ли не главное слово в истории России.
    При всём при этом практически отсутствует всесторонний анализ конкретных фактов, документов. По крайней мере на уровне открытой информации. Попытки призвать к этому, как в данном случае у Гнетнева, встречают отпор по типу найти «крамольное высказывание» — «Сталин менеджер на костях русского народа.» Такая вот грустная картина…

  • Ия

    Казалось бы, К.Гнетнев не утаил ни одну из сторон истории строительства ББК, рассказал и об обманутых надеждах, и о поруганной вере, о произволе, о жестокости.

    Меня больше всего беспокоит заключительная фраза, в которой, кажется, не только мне услышались аксиологические приоритеты автора — «очень поучительна. И настало время говорить о ней серьёзно».

    Страшно извлекать поучительность из этой трагедии, то есть «полезное, служащее уроком, обогащающее знаниями, опытом». Страшно и очень опасно, на мой взгляд. Тогда и появляется ассоциация-аналогия с фашистскими концлагерями, и правители становятся как «двое из ларца».

    А фраза о наставшем времени для серьёзного перечёркивает всё то, что до г-на К.Гнетнева было сказано. От него начинается история строительства? И всё что до — это истерики и лозунги?
    Вам не кажется, что в этой фразе неуважение г-ном К.Гнетневым аксиологических приоритетов других людей, не испытывающих восторга от трюков с горячими пирожками и игравшими часами на морозе музыкантов в дрезине?

    Представишь, что ощущали музыканты (и ради чего?!ради на неделю ранее сданного объекта ценой здоровья и жизни тысяч людей?)или инженер Зубрик, полтора года не знавший своего приговора по причине «забывчивости» творивших преступления, и слова о «поучительности» вызывают мороз по коже.

  • Светлана Филимончик

    На мой очень субъективный взгляд, данная дискуссия ничего в феномене ББК пока не прояснила, и ничего страшного — это профессиональная обязанность историков. Большинство людей обращается к прошлому, определяя свое отношение к современному миру. Обмен мнениями по ББК по-прежнему четко фиксирует принципиальные различия в оценках, и эти различия обусловлены аксиологическими приоритетами. Может быть, в подобных ситуациях лучше исходить из того, что в другой системе ценностей не обязательно видеть нечто враждебное, в ней порой можно найти то, что способно помочь в решении общей проблемы. И критиковать следует идеи, но не человека, их высказавшего. К сожалению, в одном из последних комментариев, по-моему, это не было выдержано. После конференции мы обменивались впечатлениями, и историки, с которыми беседовала, придерживаясь разных концепций, соглашаясь или не соглашаясь с докладчиком, были единодушны, что сообщение К.В. Гнетнева на этой конференции было одним из самых успешных, толковых, основательных.

  • Тищенко Николай Владимирович

    Новикову. Я не увидел у Гнетнева призыва за «эффективного менеджера», а увидел просто призыв собирать и публиковать ВЕСЬ исторический материал. А Высоцкий… вообще-то , подумав…, причём… Давайте похороним всех «уклонистов» и будем просто вспоминать и понимать, что было. Без предвзятости и «обученности» Сергея (в дискуссии) — что бы ни говорили, а Сталин=Гитлеру, СССР-Германии, и все мы такие бяки, что стыдновспомнить…
    Вот за это, без «уклонов», готов с Вами вместе спеть и Высоцкого про похороны… и не только спеть, но и …

  • Новиков

    Мне понравилось, что в обсуждении данной темы оказалось гораздо больше вменяемых людей. Страстная пропаганда Костей Гнетневым эффективного менеджмента в СЛОНе возбуждает подозрение, с одной стороны, а сВдругой желание — самого бы Костю под эту эффектиность. Впрочем, главный редактор бывшей главной партийной газеты Карелии наверняка рассчитывает, что он оказался бы в руководящем составе лагерей, где с удовольствием применял бы свои таланты.
    Всегда при спорных вопросах обращаюсь к классикам. Лучше Высоцкого пока никто не сказал:
    Вчера мы хоронили двух марксистов.
    Мы их не покрывали кумачом.
    Один из них был левым уклонистом.
    Второй, как оказалось, не при чем…

  • Тищенко Николай Владимирович

    Хочется объяснить причины моего столь, наверное, страстного и «занудного» противостояния приравнивания Сталина и СССР к Гитлеру и гитлеровской Германии.
    Еще в июле 2009 года ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию , приравнявшую эти два государства — нашу Родину и Сталина к престпникам, осуждённым в Нюрнберге. Российская, греческая, французские делегации осудили это. Однако и в резолюции было сказано, что убеждение в этом — только дело времени. Знают кошки, как мясо есть… Судя по нашей дискуссии — идеологическая обработка наших людей «партнёрами» из Европы ведётся. СССР давно нет, никто им не навязывает ничего, но война против России продолжается… Война в умах и душах. Вот буквально сегодня — Украину обязывают принять закон, защищающий педерастов и лезбиянок, для присоединения Украины к ЕЭС. Кажется, при чём тут это? При том, что «хороший русский — это … русский или денацифицированный»…
    Тут сноска на резолюцию ОБСЕ и обсуждение её — http://www.gazeta.ru/politics/2009/07/03_a_3218612.shtml А тут о том, как сию резолюцию пытались протолкнуть в России — http://www.odnako.org/news/show_6498/

  • Тищенко Николай Владимирович

    Да,да, Сергей. Сталин проповедника мировой революции — ледорубом, ледорум. И в чём, кажется, мы с Вами согласимся, так это — «Поменьше политической трескотни — побольше конкретного дела! Вот в чём гвоздь нашей программы» (дедушка Ленин).
    Побольше собирать конкретных фактов и документов о ТОЙ жизни, в том числе и на ББК.
    Захотите попросвещаться — пожалуйста. Это об истории методов концлагерей, со ссылками, фото и прочим научным аппаратом. — http://maxpark.com/community/2100/content/2078466?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest#

  • Сергей

    [quote name=»Тищенко Николай Владимирович»] У НАСТОЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА он всегда в одну сторону — Отечество, Родина. [/quote]
    Вот именно.
    И при чем тут — светлое будущее всего человечества, мировая революция, пролетарии всех стран и прочий высокоумный бред, ради которого Френкели под руководством Сталиных уничтожали страну? Вот о своем-то Отечестве и своей Родине и надо думать, которая была испоганена большевиками ради утопических всемирных целей — и не повторять и, тем более, не оправдывать страшных уроков.
    На мой взгляд, реальная, не придуманная русофобия, начинается в тот момент, когда про ББК предлагают поговорить без истерики и политиканства.. прикидывая экономический эффект от десятков тысяч уничтоженных людей.

  • Сергей

    [quote name=»Тищенко Николай Владимирович»] . Как, Вы лично готовы из своей стипендии, зарплаты, пенсии (не знаю Вашего возраста)платить литовцам, латышам, полякам и др.? У них уже всё посчитано… [/quote]
    Это с какого перепугу?
    А мне кто платить будет? Мумия Ленина, что ли?..
    Ну, за советскую власть..
    Что до прочих, заграничных, то с ними тоже всё понятно — война закончена, все счета закрыты. Меня гораздо больше интересуют наши внутренние товарищи, которые до сих пор перед Сталиным преклоняются и готовы эффективный труд с наганом у башки рассматривать «без истерик и политиканства».

  • марина

    Да,эти подзермные работы меня интересуют чрезвычайно. Мама упоминала о каком-то тайном заводе в лесу,где она тоже была( и с этим связаны две запомнившиеся мне истории),но по малости лет я не сумела ее правильно обо всем распросить…

  • Светлана Захарченко

    [quote name=»Ия»]Гитлер и Сталин близнецы-братья.[/quote]
    Увы, не так. Не близнецы, потому что не одновременно, хотя и одно-утробно… Гитлер появился как противовес Сталинским репрессиям и стал более страшной машиной уничтожения человечества.
    Николай Васильевич прав, что не все архивы еще доступны для исследований.
    Но про подземные работы во время Великой Отечественной в Медгоре и около слышали и не раз из длстоверных источников

    увы

  • Ия

    Не СССР равен Германии, а Гитлер и Сталин близнецы-братья.

  • Тищенко Николай Владимирович

    Надеюсь, что Вы намного моложе меня, Ия. «о будущем надо думать и его создавать» — слова не девочки из школы, но Женщины. Значит, не зря и мы старались, и погибали многие…
    Если когда-нибудь у Вас попросят поставить подпись о равенстве СССР и Германии — вспомните нашу с Вами беседушку, пожалуйста

  • Ия

    Разница между нами в Ваших первых строчках-
    [i]»А так…всё домыслы. То столько, то столько».[/i]
    Для меня важен был бы и один, да только их много было.

    Дальше дискутировать бессмыслено — у Вас счёт массовый и ради великого светлого будущего. У меня — о будущем надо думать и его создавать, но любить и беречь каждого реального человека надо сегодня.Он сегодняшняя ценность, определяющая наше будущее.

  • Тищенко Николай Владимирович

    Ия! Чтобы установить факт уничтожения людей — надо открыть ВСЕ архивы.А так…всё домыслы. То столько, то столько. То за антисоветскую деятельность, то за воровство и бандитизм… Кто, как хочет.
    Вы неправы, говоря о целенаправленном уничтожения людей. Такой задачи нигде никогда не ставилось. Нет таких документов, как «План Ост» у Гитлера…
    О переселённых народах. На опыте свой матери, воевавшей в ВОВ снайпером, переводчицей во фронтовой разведке, знаю, кто такие крымские татары. 91% призванных в ВОВ перешли и вступили в мусульманский легион вермахта. Во время оккупации Крыма сами уничтожали еврейское, армянское, греческое и русское население Крыма. Можете почитать документы. Аналогично и чеченцы с ингушами во время битвы за Кавказ в 1942-43 годах. Военное время, однако. Я не знаю, как бы Вы поступали в таких случаях и обстоятельствах, когда Ваших солдат что при отступлении от Харькова до Сталинграда, что при наступлении встречали пулемётами, а при приходе немцев, румын и венгров поаульно вступали в их войска…Если Вы помните , только в Петрозаводске было 5 концлагерей для наших, созданных финнами… Опасались подполья и партизанской войны… Американцы ВСЕХ японцев — в концлагеря во времена ИХ войны с Японией в Тихом океане — где Япония и где Штаты, представляете?
    Вы напрасно считаете, что «нет вины обычных людей». Только 400 000 исков от семей басмачей к России и ещё от Литвы, Польши, Латвии, бандеровцев и других к Российской Федерации на несметные суммы РЕПАРАЦИИ «за злодеяния Советской России», «развязавшей Вторую мировую»…Можете поискать и посмотреть документы…
    «Обманывать народ». Извините, а народ у нас, благодаря советской власти, ПОКА,ПОКА… на 98% (уже на 98%) грамотный. До 1991 года был на 100%. Неужели он такой грамотный и глупый? Безверие как таковое, безыдейность прописана в Конституции ельцынской, написанной советниками из Штатов. Почитайте документы, пожалуйста. Вечная череда реформ, неуверенность в завтра — ГЛАВНЫЙ источник безверия.
    «Мифическое будущее». Я по рождению из послевоенных. То,что было сразу после войны и при Брежневе — земля инебо!!! Вся бяка началась с Горбачёва.Затем Ельцын.
    Матросов и «принуждение»… Власов, красновцы тоже «сделали свой выбор». Знаете, абсолютизировать сей пресловутый «выбор»… У НАСТОЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА он всегда в одну сторону — Отечество, Родина. Почитайте Моральный Кодекс Строителя Коммунизма, сравните с Евангилием от Матвея — всё сразу ясно.
    Ещё о ББК. Есть Такой Иван Солоневич. Солженицын ему в подмётки не годится. Вот его книжку о его судьбе и ББК в том числе. ББК — вовсе не лагерь в обычном представлении — колючка, охрана и т.п. Тут всё сложнее.
    А собирать ВЕСЬ, ВЕСЬ материал о ББК — в этом и пафос Гнетнева. Причём тут Геринг у Сергея — вовсе непонятно…

  • Ия

    А Гнётнев прав, как историк. Описывает всё, как было.
    Только вот эта фраза последняя не даёт покоя:»…настало время говорить о ней серьёзно, без лозунгов, истерик и политиканства». Трудно говорить о событии беспристрастно и отстранённо, да ещё не сделав каких-то выводов. Какие будут сделаны сегодня?

  • Ия

    Безусловно, как писала выше Марина, горжусь своей страной — её людьми, сделавшими и совершившими так много в таких трудных условиях и временах. Которые выкладывались и отдавали свои знания и силы и жизнь на пользу любимой родины и ради грядущих поколений. А власть цинично распоряжалась и распоряжается(!)всеми богатствами нашей страны (человеческими тоже).

    Но не думаю, что примером организации труда в настоящее время могут служить концентрационные лагеря любой страны и эпохи.Это, скорее, они иногда строились по общим удачно применённым экономическим и управленческим законам.

  • Ия

    [i]Помните Данко, Корчагина, Матросова? Ценой неимоверной, «мы за ценой не постоим» — ради счастья детей и внуков. «Современное» — а за сколько это в рублях? Неужели вы и правда верите, что «права человека» и «ценность человеческой жизни» — истинные цели «развитого сообщества»?[/i]
    Разве Вами перечисленные люди совершали свои подвиги по принуждению? Это был их выбор.
    Да, мне бы хотелось, чтобы во всём мире соблюдались права человека и главной ценностью была жизнь человека, Ваша и моя.

  • Ия

    Для начала мне бы хотелось, чтобы на государственном уровне был признан факт уничтожения граждан СССР эпохой Сталина, а он — преступником. Чтобы не пытались портрет убийцы публично в праздники демонстрировать и его именем называть город даже на 1 день.

    Да, ставилась цель — уничтожить людей. Или Вы хотите сказать, что в советских лагерях здоровье поправляли невинные? Интеллигенцию, прежде всего. Сделать людей послушными, безропотными. Новых воспитать в духе страха и подчинения.
    И целые народы объявлялись виновными и уничтожались. А как иначе назвать вывоз их с родных мест в 24 часа в неприспособленные голодные холодные места.

    Только Сталин поступал так по отношению не только к другим народам, но и по отношению к своему собственному. А потому нет вины обычных людей в этом — в этом российский народ также страдалец, как и другие. Но и чувство вины есть у каждого за преступления Сталина, если мы действительно люди.

    [i]У советских людй была вера в то, что «город будет, что саду цвесть». У Гнетнего говорится об ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА именно этих людей, и не только их.[/i]
    Да, вера была. И тогда, и после войны, и в перестройку. Вот только теперь почти не осталось, сколько же можно обманывать народ?!
    Об организации труда каких людей говорится? обвинённых напрасно и заключённых в массе своей безвинно.

    [i]Ну, какова цель построения ББК? Деньги, как сейчас, барыши одних и обнищание физическое и духовное других? Все великие стройки социализма — для будущих поколений, которые будут жить «счастливее нас».[/i]

    Построение ценой жизни человека сегодняшнего, вот этого, реального, живого, имеющего где-то семью, которую разрушили, детей, для которых он преступник, которые должны его стыдиться и от него отрекаться, у которого мать все глаза от горя выплакала — ради «светлого» мифического будущего? Оно никогда не будет на таком фундаменте светлым, что и видим.
    Это — как нельзя строить личное счастье на чужом горе, как нельзя дома строить на месте кладбища. Наверное, это тоже закон сохранения энергии…которая стреляет очень далеко вперёд.

  • Тищенко Николай Владимирович

    Ия! у Вас есть слово «использовать». Затем — «в последний раз». Разве ставилась цель — уничтожение людей (как у Гитлера — славян, цыган, евреев и т.д.)? У советских людй была вера в то, что «город будет, что саду цвесть». У Гнетнего говорится об ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА именно этих людей, и не только их. Ну, какова цель построения ББК? Деньги, как сейчас, барыши одних и обнищание физическое и духовное других? Все великие стройки социализма — для будущих поколений, которые будут жить «счастливее нас». «То, что отцы не достроили — мы достроим». И так из поколения в поколение…Это вера в то, что труд — это счастье! Что славен трудовой человек. Для чубайсов, нелидовых — это дикость, понимаете? Вот и идёт подмена. Они считают, что труд для дураков и уж если трудиться, то НА СЕБЯ, ЛЮБИМОГО.
    Помните Данко, Корчагина, Матросова? Ценой неимоверной, «мы за ценой не постоим» — ради счастья детей и внуков. «Современное» — а за сколько это в рублях? Неужели вы и правда верите, что «права человека» и «ценность человеческой жизни» — истинные цели «развитого сообщества»? — Ливия, Сирия, можно пораньше — концлагеря британские в 1952 году в Африке — погибших около 5 млн….
    А фразу «без лозунгов», наверное. следует понимать как сбор и анализ материалов как оптимистичных, так и трагических. Без идеализации и без очернительства.
    Вот почему, как Вы думаете, нет в нашем Национальном музее экспозиции 20 века? По либералам — надо продемострировать «ужасы жизни при советах». А как тогда вести экскурсию по городу? Что где построено? Кем? Что, все, кто строил, были убиты или строили под дулом пистолета-пулемёта, как пишет Сергей?
    А если Сталин=Гитлер, то Вы — потомок палачей или соучаствовавших, и Вам надо ходить вечно опустив голову и платить, платить, платить. Душой, сердцем и деньгами «цивилизованному сообществу, освободившему нас с Вами от мерзости советов».

  • Ия

    Поддерживаю Сергея. Сталин = Гитлер. В них общее и главное для меня — человеческая жизнь ничего не стоит и ею можно распоряжаться как угодно ради великой цели.
    Уверена — никто никем не имеет права распоряжаться ни ради чего угодно.

    В рассказе Гнетнева меня интересуют новые факты, ранее недостаточно освещаемые — как могли организовать людей, использовать их энтузиазм. В последний раз использовать? Не потому ли сейчас нет веры почти ни во что?((

    В самой статье, кажется, отражены именно разные стороны строительства. Только последняя фраза эта цепляет — «говорить о ней серьёзно, без лозунгов…»
    Хотелось бы услышать расшифровку именно от автора, что он имеет ввиду. Период, когда о ББК говорили, как об ударной стройке, или период перестройки, когда говорили о том, какой же ценой, какой ценой….
    Говорить об этом явлении, как об эффективном менеджементе, как о какой-то перековке, мне кажется верхом цинизма.
    Да,эффективное использование чувств, сил и жизней тысяч людей, которых в очередной раз мерзко и нагло обманула советская власть.

  • Тищенко Николай Владимирович

    Сергей. Ооочень прошу Вас и Веру Вильтер посмотреть вот это — http://www.youtube.com/watch?v=3EFd31huf3c Это всё о том же и конкретно, компетентно…

  • Тищенко Николай Владимирович

    Вот, Сергей, мы с Вами и добрались до причин наших с Вами разногласий. Они кроются в собственно человеческих чувствах — отношение к судьбам родителей и предков. А деревню в Вятской губернии затопили вместе с людьми? Как венгры на Брянщине? И оцепление было? Ещё 42 деревеньки «уничтожили» (Ваше слово) тоже вместе с людьми? Всё по аналогии с «Планом ОСТ»?
    Если следовать Вашим духовным наставникам (СССР = гитлеризму), то нам теперь надо покаяться перед очень многими странами и ВЫПЛАТИТЬ им компенсацию за … как кто посчитает… По примеру выплат евреям Германией, узникам германских концлагерей и пр. Как, Вы лично готовы из своей стипендии, зарплаты, пенсии (не знаю Вашего возраста)платить литовцам, латышам, полякам и др.? У них уже всё посчитано…Для того с Вами и работали, чтобы Вы были готовы…
    Или Вы лично готовы отказаться от всего того, что было построено в СССР? Вот Прохоров не отказался от Норникеля, золотых приисков на Колыме. А содержит баскетбольные клубы в Соединённых Государствах Америки…Такой парадокс — на костях ГУЛАГа играют в баскетбол в Америке.
    Когда говоришь о чувствах … всё кажется таким далёким от конкретной идеологии и политики, правда? Ну, что в том, что решим для себя — СССР = Германия, Правда? Это ведь только мнение… Тогда, за этим следует вполне конкретное требование — РАСПЛАЧИВАЙСЯ за своих предков!!!

  • vera vilter

    Спасибо, Сергей! Вы молодец!

  • Сергей

    [quote name=»Тищенко Николай Владимирович»] Николай Сологубовский. Вот его стих —
    [/quote]
    Чисто для справки.
    Это «стих» Ю.Мориц. Вы также внимательно читаете историческую литературу? Тогда не удивлен глубине Ваших познаний и взвешенности аргументов.

  • Сергей

    [quote name=»Тищенко Николай Владимирович»] СССР = гитлеровской Германии — это уже слишком… [/quote]
    Так Вы Гроссмана-то, которого рекомендуете, читали?..
    У него прямо одно к другому приравнено. Видимо, тоже враг, ага..
    И вообще — в советских лагерях только враги и сидели. А друзья сидели в руководстве лагерей и работали в лагерной охране и на следственно-палаческих должностях. Впрочем, некоторые друзья позже тоже оказались врагами и сами были расстреляны. В том числе, несколько поколений руководителей госбезопасности были, как выяснилось, натуральными шпионами и изменниками.
    Как и большая часть руководства страны разных лет.
    Остальная часть населения была — товарищами. Ну, типа, друзья.. но только пока органы не решили наоборот.

    А друг у народа и страны был только один — товарищ Сталин. Ага.

    .. Я лично горжусь своими предками, что они уничтожили 1 страшную тоталитарную диктатуру, и жалею их за то, что они были — жертвами другой страшной тоталитарной диктатуры.

  • Сергей

    [quote name=»Тищенко Николай Владимирович»]А Вы, Сергей, к какой породе себя? [/quote]
    К своей собственной породе. Мама — из Ленобласти, наполовину вепс. Папа — из Вятской губернии, деревни, в которой он родился, ныне нет. Затопили при советской власти, как неперспективную. Там вообще по их району около 40 деревенек уничтожили. Предков своих знаю, по некоторым линиям, до 7-8 поколений. Ответственно заявляю — Троцкого, Бухарина или Махно в фамильных линиях не значится. Как, к счастью, Френкеля или Сталина.
    О глубине моих познаний в истории страны — не извольте беспокоиться, с ними всё в порядке. Вряд ли меньше, чем у Вас. Поэтому вопрос вновь Вам адресую — гордость за самоокупаемость сталинских лагерей испытываете? Да или нет?
    Вы лично готовы сесть в лагерь лет на 10-15 и отправить свою семью туда же, с весьма печальной перспективой для жены-дочерей.. ради того, чтобы построили второй ДнепроГЭС? Да- нет?

    И вспомните про удивительные немецкие автобаны.. правда, Гитлер — молодец и эффективный менеджер?

  • Тищенко Николай Владимирович

    Понимаете, Марина, — одно дело сопереживать людям, попавшим в лихолетье и погибшим, и отстоявшим ценой своей жизни и стройки, и потом войну.
    НО, НО повторять за врагами, что СССР = гитлеровской Германии — это уже слишком…
    Есть такой журналист военный — Николай Сологубовский. Репортажи их Ливии, теперь из Сирии. Схож с Симоновым. Вот его стих —

    МНЕ, МЕРЗАВКЕ, ПОВЕЗЛО.
    ЮННА МОРИЦ

    Мы?.. Гитлеру?.. Равны?..
    Да он – родной ваш папа!
    Теперь вы влюблены
    В культурный слой гестапо.
    Теперь у вас в мозгу
    Такой завёлся счётчик,
    Что должен вам деньгу
    Убитый русский лётчик,
    И океан валют,
    Собрав по мелочишке,
    Убитые пришлют
    Вам русские мальчишки.

    Мы Гитлеру равны?..
    Да он – родной ваш папа!
    Теперь вы влюблены
    В культурный слой гестапо.
    И нам диктует рать
    Гестаповских талантов,
    Как надо презирать
    Российских дилетантов,
    Как надо умирать
    На гитлеровской бойне,
    Спасая вашу рать,
    Чтоб ей жилось ковбойней, –
    Как надо умирать
    На той войне великой,
    Спасая вашу рать
    С её к нам злобой дикой.

    Мы Гитлеру равны?..
    Да он – родной ваш папа!
    Теперь вы влюблены
    В культурный слой гестапо.
    И в следующий раз
    Мы спросим вас любезно:
    Как драться нам железно
    И умирать за вас,
    Чтоб было вам полезно?…
    А мне, мерзавке, жаль,
    Что гибли наши парни
    За бешеную шваль
    На русофобской псарне!

  • марина

    Вы,господин Тищенко,передергиваете.Сергей совсем о другом.Вот я например Гроссмана читала в том числе,и мне очень понравилось.Но при этом и мысли не возникло поменять свое крайне негативное отношение к «великой стройке ББК» на толерантное. Упреждаю вашу реплику: я патриот своей страны.Очень люблю Россию,и СССР тоже любила.В целом.Но это никогда не заставит меня перестать ненавидеть методы строительства великого государства.

  • Тищенко Николай Владимирович

    А Вы, Сергей, к какой породе себя? К Троцкому? Бухарину? Или Махно с Власовым?
    Вы мало читаете как художественной, так и профессиональной исторической литературы. Судя по Вашим оборотам речи, Вы выпестовани «Свободной Европой», НТС и красновцами. Жаль…
    Почитайте хотя бы Гроссмана. У него есть хорошиц главы о таких, как Френкель, Микоян, Орджоникидзе.
    А Нелидов — это к Горбачёву и Яковлеву.
    Гордость меня охватывает за Днепрогэс, Магнитку, Кондопогу, Сегежу, Тяжбуммаш, БАМ и многое другое, за полную грамотность к 1927 году, например… Вас, наверное, ни за что «гордость не охватывает». Гордость за своих предков — это ведь национализм, тоталитаризм, русский шовинизм, короче, бяка, правда?

  • Сергей

    Нелидовы, кстати, плоть от плоти и кровь от крови таких вот Френкелей — люди без принципов и идеалов. Именно их выпестовали как класс и вывели на поверхность организаторы «Красной весны» — поскольку именно такие персонажи могли недрогнущей рукой загонять человечество в светлое будущее. Так чего удивительного, что в новой реальности именно их специфические способности и оказались востребованными? Скажите спасибо усатому селекционеру человеческой породы

  • Сергей

    [quote name=»Тищенко Николай Владимирович»]
    Идея Красной весны — «Счастье для всех!» [/quote]
    Угу, вот только список «всех» постоянно редактировался — сначала по классу, потом по происхождению, далее — по национальности и религиозности, в конце — по способности колебаться вместе с линией правящего класса..
    И, да, Вам тот же вопрос? Охватывает Вас гордость за эффективность лагерей, где трудовой энтузиазм осужденных масс обеспечивался духовым оркестром и наганом у затылка?
    Пример с «Иваном Денисовичем» просто не годится. Поскольку он не об эффективных менеджерах с уголовным прошлым, а о том, что человек даже в нечеловеческих условиях может оставаться самим собой.

  • Тищенко Николай Владимирович

    Сергею. Лутц Ницхаммер (учитель истории, ФРГ) — «Существует достаточно распространенное мнение, что негативные события, имевшие место в истории собственной нации, необходимо скрывать, замалчивать или героизироваль отдельные личности. Я считаю, что необходима длительная, постепенная работа, по созданию образа немецкой истории,которая приведёт к очень позитивным результатам. Но это удается только в том случае, если расстаться с коллективными мифами и не политизировать коллективную память. Позитивный результат заключается, на мой взгляд, в том, что пытливый, исследовательский подход, знакомящий людей с пограничным опытом, на границе жизни и смерти, на самом деле помогает людям жить».
    Автор «статьи» — писатель. Вот не очень-то уважаемый как личность А.И.Солженицын в «Одном дне Ивана Денсовича» описывает энтузиазм, охвативший людей во время работы… Тут Солженицын — писатель. Так что, не было трудового энтузиазма? Это сейчас «энтузиазм» НЕЛИДОВЫХ, например, в «зарабатывании», захапывании денег.
    Идея Красной весны — «Счастье для всех!». Идея Чёрной (Коричневой) весны — Счастье для избранных и каждому своё!»

  • Сергей

    [quote name=»Александр степанов»] Особо упертым либералам советую ознакомится с историей строительства Панамского и Суэцкого канала, дружно заклеймить англичан, французов и американцев [/quote]
    Прочитали, заклеймили.
    Уже можно возвращаться к теме ББК?
    Спасибо.

    Итак, Александр, как Вам идея каторжного труда под духовые оркестры? Вы ощущаете гордость, что первым эту идею воплотил в жизнь одесский уголовник, которому советская власть позволила стать хозяином жизни и смерти десятков тысяч людей — в том числе учёных, священников, интеллигентов, молоденьких девушек, а только потом эта идея нашла применение в практике нацистских концлагерей? Репертуар, конечно, был другой. Немцы предпочитали Вагнера.
    Так как? Вас распирает от гордости за самофинансирующийся ГУЛАГ эффективного менеджера?

  • Тищенко Николай Владимирович

    Марине. МАРИНА! Примите мои искренние извинения. Не знал, как, каким способом, выделить Ваше, как оказывается, настоящее имя, а не ник Ещё раз — извините. С уважением — Тищенко Николай Владимирович.

  • марина

    Почему «Тищенко» поставил мое имя в кавычки?! Протестую! Я Марина и есть,та Марина,что родилась и выросла на 19 шлюзе ББК.

  • в

    По-моему, автор хотел сказать, что от эмоций надо переходить к анализу механизмов формирования,функционирования, тянуть нельзя, ибо число желающих хорошо организовать труд большого числа людей в современной России растет. Уже за академиков взялись.

  • Александр степанов

    Наконец-то либеральные мифы начинают трещать по швам! Особо упертым либералам советую ознакомится с историей строительства Панамского и Суэцкого канала, дружно заклеймить англичан, французов и американцев и только после этого вернуться к обсуждению темы Беломорканала.

  • Иван

    «Для меня ББК – это еще и пример хорошо организованного труда большого числа людей. Это блестящее воплощение особой технологии, которую мы называем PR (паблик рилейшнз)». Этому «писателю» надо срочно на прием к психиатру бежать.

  • Сергей

    Я немножко офигел от этой публикации. Представил, как в Германии выходит книга, в которой говорится о самоотверженном труде узников концлагерей, которые ударно строили знаменитые немецкие автобаны — ну да, некоторое количество этих заключенных, особенно из числа советских военнопленных, к несчастью, умерли.. но ведь не все, а автобаны радуют нас до сих пор. И тут же про экономический гений какого-нибудь Геринга, придумавшего как сделать концлагеря экономически эффективными и тем самым раскрывшим нацистскому руководству секрет экономического чуда. Этот самый Геринг, как известно, много работал над собой как личность.Тем более, что, как считает главный редактор тюбингенской районки — не все заключенные Освенцима были убиты лагерной охраной, но здесь также захоронили трупы убитых в Бухенвальде, и самих охранников, расстрелянных советскими войсками, освободившими Освенцим… В общем, и настала пора поговорить о немецких концлагерях серьёзно, без лозунгов, истерик и политиканства.

  • Тищенко Николай Владимирович

    Есть люди, глядящие на лужу на асфальте, которые видят именно эту лужу, а есть те, кто видит НЕБО, ОТРАЖАЮЩЕЕСЯ в ней. Вот мы живём в многоквартирном доме, в семье — и что? Знаем и помним только скандалы с соседями, вечно толстую, растрёпанную жену или вечно пьяного мужа? А как насчёт тех же «умиляющих пирожков», которые не нравятся «МАРИНЕ»? Жена их не печёт, соседи вас не угощали ими? Помните? — «Что пройдёт, то станет мило» — и это ВЕЛИКАЯ ПРАВДА! Спасибо Гнетневу за его ответы на вопросы.

  • марина

    Горячие пирожки,конечно,умиляют…. Интересная наблюдается тенденция: тихой сапой поворачивать сознание и память населения в обратную сторону.ББК — это ад.Автор сам потомок заключенных,и согласится со мной.И уверена,что почти всю жизнь так об этом и думал. А теперь,не отрицая ужаса и трагедии строительства,все-таки говорит: «Настало время говорить без лозунгов и политиканства».То есть,все мнения о лагере до сего дня — лозунги,от излишней горячности? А на самом деле,там было и много-много хорошего!.. Грустно.

  • внук

    Марина, Вы не поверите, не только дочитал, но и на всякий случай перечитал. Вопрос остался…

  • Марина Петрова

    Ели бы вы прочитали беседу полностью,вы бы не задавали этот вопрос.

  • внук

    Не очень понятно, что автор имеет в виду, когда говорит, что «настало время говорить… без лозунгов, истерик и политиканства». Это о том, что написано у нас и на Западе о ББК и Гулаге?