Главное, История, Общество

Эхо Сандармоха: люди, не убивайте друг друга!

Соловки, Сандармох, газеты времен ГУЛАГа. Фотоколлаж Юрия Серова. www.solovki.caВ печально известном лесном урочище Сандармох в Медвежьегорском районе  Карелии, месте расстрела жертв политических репрессий 1937 — 1938 годов, скоро одним памятником станет больше.

 

Каким будет этот памятник,  почему решили его установить, кто его автор? Об этом  рассказывает  Владимир Коломайнен – руководитель Карельской региональной общественной организации «Ингерманландский союз финнов Карелии».

 

 Владимир,  кто-то из ныне живущих людей старшего поколения застал то мрачное  время массовых репрессий, кто-то сам или его родные попали под его молот, кто-то знает или наслышан о нём. Но уже наши дети, внуки смутно представляют себе, что стоит, например,  за названием Сандармох …

 Сандармох  место массовых расстрелов жертв сталинских репрессий. В июле 1997 года его обнаружила поисковая экспедиция петрозаводского и санкт-петербургского «Мемориала».  Эта экспедиция была создана депутатом Государственной Думы первого созыва Иваном Чухиным совместно с   петрозаводским историком  и исследователем Юрием Дмитриевым. В девяти километрах от поселка Повенец с августа 1937 года по 27 ноября  1938 года, то есть за 15 месяцев, в урочище  было расстреляно и захоронено более 9500 человек 58 национальностей, так называемых врагов народа. Кто они? В основном это были спецпоселенцы и заключенные  с Беломорско-Балтийского канала каналоармейцы, из Соловецких лагерей и жители окрестных сел. Расстрелы проводились тайно.

Поисковики во главе с Юрием Дмитриевым установили, что в Сандармохе было расстреляно 1111 заключенных соловецкого этапа. Среди них выдающиеся мастера культуры, государственные деятели, священнослужители и простые люди, чем-то кому-то не угодившие и попавшие во «враги и шпионы» нередко просто по доносам недоброжелателей.

В 1998 году в тех местах открыто мемориальное кладбище «Сандармох», установлен гранитный памятник с надписью: «Люди, не убивайте друг друга!».  В часовне хранятся списки репрессированных.

 Соловки, Сандармох, газеты времен ГУЛАГа. Фотоколлаж Юрия Серова. www.solovki.ca

 

 Кроме того в Сандармохе появились десятки памятников, установленные своим соплеменникам  представителями национальных диаспор…

 Но пока там нет  памятника моим соплеменникам, репрессированным финнам, которые внесли огромный вклад в развитие промышленности, культуры, искусства Карелии. Кому-то надо исправить эту историческую несправедливость, увековечив память о восьмистах  расстрелянных финнах, в основном выходцах из Канады и США. В тридцатые годы они переехали в Советский Союз по линии Комитета помощи Советской Карелии, который набирал желающих из числа рабочих и специалистов. Однако этот переезд с самыми благими намерениями не оправдал их надежд, а оказался дорогой в ад. Многих энтузиастов обвинили в шпионаже в пользу западных стран, арестовали и расстреляли.

Хотя первая  Карельская  трудовая коммуна была создана при  самом активном участии «красных финнов». Специалисты отмечают: если бы не было такого размаха и механизма репрессий, то Карельская трудовая коммуна по развитию, результатам и достижениям могла бы превзойти Финляндию.

Неудивительно и отрадно, что идею памятника  жертвам репрессий поддержали члены нашего Ингерманландского союза  финнов Карелии. Замечу, что  у нас  в союзе не только ингерманландцы, но и финны, русские, карелы… Словом, любой житель республики может вступить в наш союз. А памятник, подчеркиваю,  будет посвящен всем финнам, попавшим в расстрельные списки НКВД и убитым в Сандармохе.

 

 Кто автор памятника? Когда он появится в Сандармохе? Вижу у вас на столе уже  готовую  уменьшенную копию…

 Автор – молодой петрозаводский скульптор Павел Калтыгин, выпускник петербургской Академии художеств. Мы с Павлом Юрьевичем вместе ездили в Сандармох. Понятно, что это было необходимо и для понимания трагедии и в творческом плане: наш  памятник – не единственный там, и  должен вписаться в мемориальный комплекс. В то же время должен иметь свое лицо. Всё это скульптор учел и сумел воплотить. Памятник прост по форме. В основе его крест – символ страданий и скорби. Другими скупыми вроде бы деталями скульптору удалось передать единство двух начал – вечности и свободы. Скульптор уже  изготовил мастер- модель будущего памятника – его уменьшенную копию в масштабе 1:6  Она  выполнена из мрамора. В оригинале памятник будет из гранита белого цвета. Мы намерены открыть его   5 августа 2015 года, в  День памяти жертв политических репрессий.

 Проект памятника всем финнам, убитым в Сандармохе. Автор проекта Павел Калтыгин

Проект памятника с надписью "Российским финнам, невинно убиенным в годы репрессий"
Проект памятника с надписью «Российским финнам, невинно убиенным в годы репрессий»

 

 На изготовление и установку потребуются немалые средства? Они у союза имеются?

Идею установки памятника, выдвинутую союзом,  поддержала национальная общественность. Это важно. Но финансовыми ресурсами для ее реализации сам наш союз не располагает. Договор авторского заказа со скульптором подписан некоммерческой организацией «Фонд поддержки органов местного самоуправления», учредителем и исполнительным директором которой я и являюсь.

 

  Когда-то у нашей республики был статус союзной, называлась она  Карело-Финской ССР. Помню, что вывески на магазинах и учреждениях писались на двух языках – русском и финском. Но  и тогда, и сегодня редко звучало  непростое для произношения и понимания  сочетание «ингерманландский финн» …

 Первые финны поселились в Карелии на территории Олонецкой равнины в 1830 году, что было вызвано неурожаем в Финляндии.  А субэтническая группа ингерманландских финнов проживала  в Ингерманландии, которая располагалась на берегах Невы и ограничивалась на западе Финским заливом, рекой Нарвой, Чудским озером, а на востоке – Ладожским озером. Границей Ингерманландии с Карелией считались реки Сестра и Смородинка. В тридцатые годы ингерманландцев  выселили с территории Ленинградской области,  и они вынуждены были скитаться.

После Великой Отечественной войны было принято постановление о возобновлении и развитии лесной промышленности в Карелии. И тысячи финнов-ингерманландцев по инициативе первого секретаря компартии республики Георгия Куприянова смогли приехать на работу в лесные поселки Карелии,  нашли здесь свою вторую родину. Так что для ингерманландцев фигура Куприянова знаковая. В то же время в годы репрессий  его подпись стояла под многими расстрельными списками. Так что случай, когда на доме по улице Красной в Петрозаводске, где жил Куприянов, была сорвана памятная доска с его именем, имеет свою подоплеку.

 

 Да, подписями под расстрельными списками грешили, должно быть, немало людей, стоявших у власти в то время. Не поставить подпись часто значило самому попасть в расстрельный список…

 Тех, кого более глубоко заинтересует эта тема, я отослал бы к книгам  Юрия Дмитриева «Место расстрела – Сандармох» и особенно к книге  Ивана Чухина  «Карелия-37: идеология и практика террора». Дело в том, что Юрий Дмитриев продолжает дело жизни Ивана Чухина, депутата Госдумы России, писателя, полковника милиции, человека честного и мужественного. Книга Чухина вышла уже после его трагической гибели. А мужество его в том, что  не побоялся признать то, что далеко не каждый осмелился бы:

«Мой отец, Чухин И.М., техник-интендант 2-го ранга, помощник (по разведке) начальника штаба Палалахтинской комендатуры 3-го петрозаводского погранотряда, в июле-сентябре 1937 года был в составе «бригады следователей» этого отряда. Он не избивал, не расстреливал людей, но его подпись стоит под обвинительными заключениями в шести сфальсифицированных  групповых делах на 34 человека, 28 из которых были расстреляны… Отец был очень скрытным, молчаливым человеком. Его жена и мы, дети, знали лишь, что он воевал в «финскую» и в Великую Отечественную войну, был неоднократно ранен, награжден за участие в войнах орденами и медалями. Потом служил на Крайнем Севере, где в 1948 году родился и я.

И вот такое открытие … Не отрицаю и нисколько не умаляю вины своего отца, но и не отрекаюсь от него. Наверное, не я один сегодня делаю такие открытия, и каждый по-своему справляется с рухнувшим на него невероятно тяжелым моральным грузом. Для меня работа в комиссии по реабилитации Верховного Совета РСФСР, в Комитете по безопасности 5-й Государственной Думы, в обществе «Мемориал» и работа над этой книгой стали моим личным моральным долгом перед памятью безвинно пострадавших …».

В своей книге Чухин приводит факты, как некоторые сотрудники НКВД, готовившие расстрельные приказы или выполнявшие их, теряли рассудок и сами пускали себе пулю…

Но самое страшное, что многие в нашей стране верили и, может быть, и до сего времени немало людей, которые верят, что репрессии «в основном» были оправданны, что стреляли во врагов народа.

Я очень надеюсь на то, что наш будущий памятник в Сандармохе станет ещё одним  напоминанием о том, что не должно повториться.

В Сандармохе
В Сандармохе
Юрий Дмитриев, нашедший останки соловчан в урочище Сандармох. www.karta.psmb.ru
Юрий Дмитриев, нашедший останки соловчан в урочище Сандармох. www.karta.psmb.ru

 Печально, но надпись на общем памятнике в Сандармохе: «Люди, не убивайте  друг друга!» сегодня снова стала актуальной. Теперь уже в связи с событиями на Украине. Как вы думаете, чем можно объяснить эту новую трагедию? Только ли во внешней политике, масштабных притязаниях держав  здесь дело?

 Думаю, что причина и в наших внутренних упущениях, промахах в национальной политике. Есть же примеры, когда при попустительстве местных партийных органов и при их молчаливом согласии в некоторых республиках создавались националистические организации. И «Правый сектор» на Украине не с неба свалился.  Призывы запретить все русское, поставить на колени, весь этот кошмар похож на массовый психоз. На этом фоне поднимает  голову фашизм. По-настоящему страшно делается, когда видишь восемнадцатилетних и двадцатипятилетних, которые искренне верят в то, что Россия пытается все захватить. Даже жуткая трагедия в Одессе не остановила тех, кто, похоже, и не собирался останавливаться.

 

 Что же делать, какой может быть выход?

 Надо воспитывать людей без агрессии, говорить правду о том вкладе, который вносят и могли бы вносить в культуру и экономику республики все народы, которые её населяют.

Точнее, надо было. И надо будет. При условии, что появится, наконец, надежный антивирус от  коррупции, она же  и губит на корню все здоровое и нормальное.  Зато  разборки с душком нацизма, когда люди убивают  друг друга, на руку матерым коррупционерам, нуворишам и доморощенным наци, поскольку  за гражданскими войнами, конфликтами на национальной и религиозной почве  можно удобно укрыться, устроиться, наживаться  и выдумывать  новых врагов народа из тех, кто видит реалии, добивается мира, согласия, возможности жить  своим трудом.

 

 

  • Валентина Акуленко

    Цитирую один из откликов о Сандармохе, который возвращает к главной теме интервью: «Так что пусть будут памятники всем, кто там лежит, и вместе, и отдельно, и от всех, кто хочет их поставить. У нас память короткая». Герой интервью Владимир Коломайнен не пускается в дискуссии, а взялся за конкретное дело, что непросто и хлопотно. Это благородный ПОСТУПОК. Насколько известно, первые средства для того, чтобы памятник появился — его собственнные. Из комментариев видно, что нашлись люди (Арто Ринне, в частности), которые морально и материально поддержат это благое дело. Верится, что найдутся и другие. Честь им и хвала.

  • РК

    Коммунисты и фашисты это же два сапога пара.

    Еще Эрик Хоффер в своей книге «Истинноверующий» подметил следующее:

    «Гитлер, например, смотрел на немецких коммунистов как на потенциальных
    национал-социалистов: «Из мелкобуржуазного социал-демократа или из
    профсоюзного главаря национал-социалист никогда не получится, но из
    коммуниста получится всегда». Капитан Рем хвастался, что самого ярого
    коммуниста он обратит в нациста в четыре недели. С другой стороны, Карл
    Радек смотрел на нацистов-коричнерубашечников (С.А.) как на резерв
    будущих коммунистов»

  • Инга

    Вопрос к А.Степанову.

    Вы пишите, что проведение массовых репрессий не политика партии и Сталина, а действие вышедших из под контроля деятелей НКВД.

    Как вы объясните тогда подписи Сталина на списках людей, огромного количества людей, приговорённых к расстрелу?
    А продолжение массовых репрессий после расстрела Ягоды, Ежова — как бы вышедших из повиновения Сталину руководителей НКВД?

    Точных цифр репрессированных нет? А почему Сандармох надо было ИСКАТЬ? Почему КПСС скрывала десятилетиями такие места ? Почему родным не сообщили об ошибке и местах захоронения их близких после расстрела «вышедших из под контроля» работников НКВД? Почему расстрелянные продолжали числится осуждёнными на 10 лет без права переписки, им, несуществующим, даже порой принимали посылки, а брали b[ себе. Особый вид иезуитства..
    А почему члены семей «изменников родины», ставшие жертвами «вышедших из-под контроля» работников НКВД», продолжали оставаться высланными и лишёнными прав?

    И до чего же в вас крепка коммунистическая черта — меньше жертв, больше жертв — для вас это всего лишь колебания цифр.
    Коммунизм никогда не ценил каждого человека и всегда жертвовал людьми.

  • Андрей Туоми

    Все имело и имеет место быть, как в прошлом, так и в современности. Был фашизм — есть фашизм, был красный террор — и сейчас от него никто не застрахован. Ярошу ничего не стоило вытащить из чулана пыльную мумию Бандеры и повести за дикой идеей молодых придурков, ровно так же, как некоторым в этой дискуссии, ох, как не терпится вытряхнуть от нафталина мумию Сталина и потащить за собой наших придурковатых (которых тоже немало) учинять расправу над либералами, демократами и всеми, кто косо посмотрит в их сторону. Дело тут в другом: ни фашистов, ни коммунистов ни своя, ни чужая кровь никогда не пугала. Они убивают так же осознанно, как и идут на смерть за идею. В этом и весь ужас происходившего тогда и происходящего сегодня. И мир они не в состоянии принимать многоцветным — кто не с нами — тот против нас (хто не скачет — той москаль).
    Что касается мертвых, то они, как известно, сраму не имут. Если есть на нашей земле памятники убитым немецким и финским солдатам, а на сопредельных территориях — памятники советским воинам, почему бы и в Сандармохе не быть памятнику украинским националистам? Это их память.
    А для того, чтобы уничтожить фашизм не надо каждый раз за усы товарища Сталина притягивать, ибо его идеология попутно вдвое больше своих положит на алтарь коммунизма. Просто так — очередной раз потеряют контроль над ситуацией.

    • ЭХ

      «Ярошу ничего
      не стоило вытащить из чулана пыльную мумию Бандеры…»
      ——————————

      А при чем здесь украинский националист Степан Бандера? Когда расстреливали невинных людей
      в Сандармохе, он отбывал пожизненное заключение в Польше, а с лета 1941-го по
      осень 1944 года сидел в немецком концлагере Заксенхаузен. Два его родных брата погибли в немецком концлагере Освенцим, отец был расстрелян в СССР летом 1941 года.

      ПИСАТЕЛЬ ЛЕОНИД БОРОДИН О БАНДЕРОВЦАХ
      (…)
      Дело не в том, что мы вошли на чужие территории (что в 1939-м, что в 1945-м), дело в том, КАК мы туда вошли. И тут уместно сказать несколько слов о так называемом бандеровском движении, об
      Организации украинских националистов — долгосрочной занозе СССР в послевоенные годы.

      Всем ли известно, что ОУН при своем возникновении и достаточно продолжительном существовании не имела к СССР никакого отношения. То была партизанско-диверсионно-террористическая антипольская организация.
      ˂…˃
      В шестидесятых годах я застал в лагерях сотни «бандеровцев» разных уровней: от рядовых до весьма крупных чинов ОУН, в свое время не расстрелянных по причине временной отмены смертной казни в СССР.

      Один из «крупных» пересказывал мне листовку, выпущенную руководством ОУН для внутреннего
      пользования, где приветствовалась ликвидация Польского государства — кровного врага украинцев всех времен.

      Думаю, мало кому известно, что с приходом «москалей» ОУН практически вышла из подполья.
      «Львовский проводник» — секретарь подпольного обкома — устроился работать директором клуба. Тот же Михайло Сорока, отсидевший несколько лет в польской тюрьме, поступил во львовский институт, женился на своей бывшей соратнице по противопольскому подполью
      Катерине Зарицкой. Они имели четыре месяца счастья и мирной жизни.

      Многие «бандеровцы» вернулись к своим семьям в хутора и городки.

      Были и другие, не доверявшие «москалям», не спешившие рвать связи и ломать структуры организации. Каких было больше, мне в разговорах с «бандеровцами» установить не удалось. Но факт — на момент присоединения «западенцев» к СССР каких-либо враждебных действий с их стороны не было.

      Но не прошло и десяти дней после воссоединения, как из Москвы посыпались директивы — немедленно начать построение социализма на приобретенных территориях. И двинулись эшелоны «раскулаченных», антисоветски настроенных и просто «слишком умных» в Сибирь-матушку, благо велика! Вместо того чтобы использовать энергичных «бандеровцев» в административной или социальной сферах, их по захваченным польским архивам (!) начали отлавливать и отправлять туда же, в Сибирь, в ненасытный ГУЛаг.

      Некто Евген Пришляк, бывший оуновец, легализовавшийся и работавший в милиции, рассказывал: один приходит и говорит: «берут наших!» Другой… Чего ждать? Назад в подполье. Был
      уже крупным чином в «службе беспеки», когда при штурме бункера пытался застрелиться — глубокий шрам через весь лоб, — был пленен и отсиживал свой «четвертак» в мордовских лагерях.
      (…)
      Вся ярость и ненависть, что взросла в свое время против Польши, обернулась теперь даже не против СССР, но против исторической России, и не было дурных средств в борьбе, как не было их и у тех, кто наводил новый порядок, согласно великой коммунистической доктрине.

      То же самое было в Прибалтике, занятой Красной армией, как и «западенство», без сопротивления. Опять эшелоны в Сибирь, в Сибирь!

      Я застал во Владимирской тюрьме «посидельцев», помнивших гниющее там правительство бывшей независимой Эстонии. (А некоторые старики-надзиратели с садистским восторгом рассказывали, что до сих пор помнят голос народной певицы Руслановой, что разносился по
      тюрьме из одной из камер.)

      Всюду, куда мы приходили (до войны или после), тут же начинали ломать хребты народам. И чем меньше был народ, тем больнее воспринимал он идейно-коммунистическую агрессивность. Делал это не русский народ, не грузинский и не казахский… Это помешанные на фантастической
      идее установления «Царства Небесного на земле», это коммунистические вожди и
      ими прочие оболваненные — это они повинны в том, что необъяснимой, необоснованной ненавистью к России пылают нынче народы Прибалтики, которым, между прочим, в
      коммунистические времена материально, по крайней мере, жилось уж никак не хуже,
      чем русским. Этого они не помнят. Они помнят эшелоны и КГБ… И это их право —
      что помнить.

      Повторюсь: дело не в том, куда мы входили, что присоединяли или завоевывали. Дело в том, КАК мы вели себя на этих территориях.
      (…)
      Отсюда: http://www.apn.ru/publications/article22098.htm

      • Андрей Туоми

        Да при том, что тени прошлого легко становятся образами настоящего. В качестве показательного примера того, как история умеет показывать козьи морды. Не касательно Сандармоха. А как раз касательно того, что кровавые идеологии очень уж легко становятся востребованными в наше время: стоило поднять голову на Украине бандеровцам, тут же на востоке отозвались сталинисты. А других вариантов как бы и нет что ли? Вот в чем вопрос — не рискуем ли мы пройти снова по тому же маршруту и оказаться снова в кровавом «круге первом»?
        Ваша осведомленность о судьбе Бандеры не удивительна. Беда большинства либералов России в том, что они готовы идти хоть за чертом, лишь бы супротив этой власти. А вы не хотите ли продолжить славное жизнеописание Бандеры? Расскажите теперь людям о «волынской резне», устроенной бандеровцами, в сравнении с которой меркнет Сандармох, о действиях дивизии СС «Галичина»… Только расскажите не украинскую героическую версию Лайт, а польскую — Хард.

        • Александр Степанов

          Андрей, самая кровавая и человеконенавистническая идеология — это либерализм. Цифры, которые я привел выше, это доказывают.

        • ЭХ

          Дабы не уходить далеко в сторону от темы Сандармоха, дам лишь ссылку на статью о Степане Бандере. В ней, на мой взгляд, дана непредвзятая оценка того, что связано с именем лидера ОУН(Б): http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/02/140227_bandera_myths.shtml

          Зачем, вспоминая расстрелы в Сандармохе, ссылаться на «тени прошлого» в другой стране? Тем более что этим довольно успешно занимаются сегодня российские телеканалы. К тому же свои «тени прошлого» никуда не делись
          и не пребывают в тени общества. Ничуть не стыдясь, они пишут про «истеричные стенания о «страшных сталинских репрессиях»». И ведь избранный народом депутат Степанов никогда не скрывал своего отношения к массовым репрессиям сталинского периода. Да и не одинок он в этом!

          Похоже, что кремлевским политтехнологам удалось создать еще одну скрепу, объединяющую разные слои российского общества. Такой скрепой стала ненависть к т.н. либералам.

          Спасибо, что хоть к «русофобам» меня не причислили.

          • Андрей Туоми

            Эх, а тему волынской резни вы все-таки обошли. Знаете, ваша ссылка не актуальна. Я же просил — не украинскую версию Лайт… Это не доказательство «белости и пушистости» Бандеры, боюсь, при большом желании и наличии времени вы найдете в Интернете массу оправдательных статей и по Гитлеру, и по Муссолини, и по Пиночету. Важно то, кто заказывает музыку. Да и не причислял я вас ни к либералам, ни к руссофобам. Я говорил лишь о беде либералов России, которые в своей борьбе против власти весьма неразборчивы в связях. Многим (не всем) по большому-то счету пофиг, под какими знаменами валить российскую государственность — под черно-красными, жовто-блакитными или звездно-полосатыми. Гитлера под СССР тоже долго затачивали, кто же из западных либералов тогда думал, что он еще и либеральную старушку Европу под раздачу распишет! Тоже любые флаги к лицу были, лишь бы нас подмять. Нас с вами, кстати!

            За памятник в Сандармохе меня агитировать не надо — у меня там дед лежит и Владимиру я в меру своих сил помогаю в этом непростом деле. Я о неофашизме на Украине к тому, что все начинается-то с малого. И Гитлера с пивнушек, и у Яроша — с 0,9 процентов. Но и за тем, и за другим маячат одни и те же фигуры, перед которыми стоят одни и те же задачи.

            Беда в том, что мы не видим — в упор не видим опасности до тех пор, пока не начинается стрельба. Да и потом мы поначалу думаем по привычке — провокация или ошибка. Российские элиты чубы друг другу рвут вот уже второй век подряд, а народ ложится в расстрельные ямы и в братские могилы. В этом вина всех — и либералов, и коммунистов, и демократов и правящей элиты. Потому как велика Россия и есть на ее просторах что делить и что пилить. Хотя переоценивать наши «тени прошлого» все-таки не стоит. Они везде есть — и в США, и в благополучной Финляндии, и в традиционном исламском мире. И везде они троллят

          • ЭХ

            Вы что, причисляете меня не только к «либералам» (а какой иной вывод можно сделать из Вашего комментария?!), но и к поклонникам Степана Бандеры? Это не я, а Вы в теме о Сандармохе первые вспомнили о нем, так что Вам и рассказывать о всех преступлениях, связанных с его именем. Только делать это лучше в другом месте, а то получится, что переводите стрелки с одних преступлений на другие.

            Что касается статьи, на которую я дал ссылку, то в ней нет ни апологетики Бандеры, ни оправдания преступлений, совершенных бандеровцами. Статья о другом.

          • Андрей Туоми

            Эх, тема о ситуации на Украине начата не мной, а озвучена в предпоследнем вопросе-ответе интервью. А уж коль скоро пошла дискуссия в этом ключе… Я всего лишь о том, что Украина (которая ежегодно оплакивает своих соплеменников лежащих под Медвежьегорском) уже сегодня старательно роет у себя на родине котлован под новый Сандармох. Никого и ничему история не научила. Хочется верить, что мы свои уроки крепче заучили, чем братья-славяне…

          • ЭХ

            «…тема о ситуации на Украине начата не мной, а озвучена в предпоследнем вопросе-ответе интервью. А уж коль скоро пошла дискуссия в этом ключе…»
            —————-
            Но именно Вы расширили эту тему, вспомнив о Бандере. Не будет у нас продолжения дискуссии: всё то, что хотел сказать, я уже сказал.

          • Андрей Туоми

            Правильно. Продолжения не надо. Дискутировать можно с конкретным человеком, а не с безликим и безымянным «ЭХом».

          • Александр Степанов

            Проблема либералов в том, что даже дискутировать на тему 1937 года весьма сложно, ибо российский либерал, как член тоталитарной секты, не приемлет фактов, если они противоречат его «убеждениям». Скажем, тот факт, что основные организаторы репрессий из руководства НКВД, как московского, так и региональных, через два года понесли заслуженное наказание, никак не комментируется.
            Никогда не называется и точного количества репрессированных. Почему? Да потому, что хотя к сожалению, оно очень велико, но все же в десятки раз меньше, чем те цифры, которые называл бывший лагерный стукач по кличке «Ветров», чудесным образом ставший нобелевским лауреатом.

            Есть и другие аспекты 1937 года, о которых либеральные обличители Сталина просто боятся говорить. Ну раз уж вы делите репрессированных по национальностям, логично вспомнить и о национальном составе тех, кто репрессировал. А вот это табу…. Я ни в коей мере не хочу присоединяться к определенной категории «русских патриотов», тема действительно тонкая и деликатная, но этот факт ведь тоже надо как-то объяснить. Ну и так далее.

            Вроде есть немало американских фильмов, в основе сюжета которых – выход из-под контроля государства спецслужб. Реальная вполне ситуация, вот про ту же Украину много писалось, что их СБУ вело двойную игру, одной рукой помогая тренировкам боевиков «Правого сектора» и сдавая Януковича майдану. Но в то, что в 1937 году с НКВД случилось подобное, никто поверить не хочет. Или тема «пятой колонны». Во всех странах Европы она была и успела себя проявить, но в СССР ее якобы не должно было быть, потому что не должно было и все тут.

            В общем, тяжелый и сложный эпизод нашей истории не изучается дотошно, а подается так, чтобы оправдать все то, что происходит со страной с конца 80-х. К чему это приводит, мы видим на примере Украины.

          • Андрей

            Никто не хочет признать, что в Сандармохе большинство — русские. НО ПАМЯТНИКИ МЫ БУДЕМ СТАВИТЬ ФИННАМ, ПОЛЯКАМ, ЧЕЧЕНЦАМ. Чувствуете куда это может привести. Может объективно стоит поставить памятник каждому народу СССР? Или один общий? Как героям-панфиловцам, которых было то ли 12 то ли 14 национальностей.

          • Про память

            У нас память короткая. Порой для тех, кому помогали освободиться от фашизма, мы стали оккупантами.
            Из недавнего интервью с Е.Евтушенко —
            «О той американской студентке университета Талсы, что так потрясла поэта.

            «Она подняла руку: «Мистер Евтушенко, несмотря на то, что СССР выступал
            в войне против США на стороне Германии, вы показали советских людей
            добрыми». Я чуть не заплакал», — рассказывает поэт Евгений Евтушенко.

            Так что пусть будут памятники всем, кто там лежит, и вместе, и отдельно, и от всех, кто хочет их поставить. У нас память короткая…

            Не верю, что это разделяет людей. Общая скорбь объединяет.

          • ЭХ

            «Безликий» и «безымянный» ЭХ оставляет комментарии в этом издании не впервые, так что, сдается мне, что только Вам, Андрей, неведомо, кто выступает под этими совершенно прозрачными инициалами.

            P.S. Давно не был в родных краях, наверное, поэтому и не знаю, кто такой и чем знаменит Андрей Туоми.

          • Андрей Туоми

            Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
            P.S. Потому и не знаете, что чаще на родине бывать надобно.

          • ЭХ

            «P.S. Потому и не знаете, что чаще на родине бывать надобно».
            ———————————

            Так поведайте мне и прочим «безликим», чем же Вы знамениты? А то фамилия автора публикации давно известна, Коломайнена Владимира лично знаю, имена многих здешних комментаторов на слуху, а вот при имени Андрей Туоми – никакого отзвука в моей памяти. Прямо-таки стыдно стало!

  • Johnny Fallout

    Степанов, вы можете сколько угодно истерить по поводу «украинских Националистов» (которых не существует, и 0.9% у Яроша тому доказательство), однако того факта, что большевики уничтожали свой собственный народ, это не скроет.
    Украинцы, запрещающие сейчас КПУ — молодцы. Жаль, что в 90-х нашим политикам не хватило решимости сделать то же. Ну да ничего, всему своё время.

    • Александр Степанов

      Про отсутствие фашизма на Украине расскажите родственникам сгоревших в Одессе. А насчет уничтожения своего собственного народа могу лишь заметить, что антикоммунизм часто приводит к тупости, мешающей видеть факты.
      Население России (не берем остальные республики СССР):
      1917 год — 91 миллион, а 1959 — 117,5 миллионов, это с учетом войны рост 26 с лишним миллионов.
      И сравним 1992 — 148,5 и 2012 — 143 миллиона. Минус 5,5 миллионов, это с учетом миллионов «понаехавших».
      Так что именно либеральная, антикоммунистическая власть преуспела в уничтожении своего народа.

  • Arto Rinne

    «в 1937 году пострадали очень многие невиновные люди, причем потому, что
    как раз верховная власть в результате политического кризиса потеряла
    контроль над ситуацией.» Александр, вы в своём уме??? Верховная власть как раз всё это и организовала и осуществила!

    • Андрей

      В верховной власти тогда шла борьба между сталинцами и троцкистами. Отсюда и репрессии. Сначала побеждали троцкисты. Ягода был троцкистом, а Ежов Сталинцем (если не перепутал местами). Прибавьте к этому классовую теорию, Отсюда и Сандармохи (они разные).

  • Ирина Ларионова

    Честно сказать. не знаю, надо ли ставить памятные знаки отдельно по национальностям..Знаю, что и татары хотели бы иметь такой отдельный знак.. Чувства людей понимаю и разделяю, но все же не уверена..Зачем это разделение&..а если кто-то один лежит там другой национальности, что делать его соплеменникам, тоже свой памятник поставить?.. Это была наша общая беда, боль.. Пусть бы и памятник был один, как Война и Победа, одна на всех…

    • Юлия Свинцова

      А мне кажется, это неплохо. Пусть стоят, кроме общего памятника, отдельные знаки. Если помнящие о потерях своих соплеменников народы хотят это сделать, это их право и только укрепляет память потомков, выражает не только общую, но и национальную скорбь. А ещё это полезно в сопротивлении тем, кто занимается подменой памяти. Пусть будет видно, что репрессии касались всех без исключения.

      • Александр Степанов

        Юлия. вы так и не ответили на мой вопрос. Вы рады итогам вашей «правды» на на Украине или в Чечне?

        • Наталья

          Да не вопросы вы задаете, Александр! Вы занимаетесь тем же, чем занимались ваши кумиры в 37-м, — вы преследуется людей за их убеждения, за то , что они думают не так, как вы. Вы на полном серьезе намекаете, что Юлия Свинцова поддерживает фашизм, — это она, которая придумала и организовала в День Победы акцию «Народное такси» для ветеранов! При равнодушии подбавляющего количества представителей власти, к одной из ветвей которой вы принадлежите. Ну а про отрицание вами исторических фактов я уж молчу…

          • Александр Степанов

            Я не на что не намекаю. Я прямо говорю, что либеральная интеллигенция, переврав события 1937 года, способствует возрождению фашизма. И нынешние трупы на Украине — это благодаря в том числе и им. ратующим за «отдельные памятники». Бандеровцы, которые жгли наших в Доме профсоюзов — они как раз и воспитаны на этой «памяти потомков», и те недоумки, которые в украинском интернете радовались сожженным трупам — тоже.

          • Наталья

            Те, кто радуются трупам, не имеют ни национальности, ни идеологии. Это нелюди. Относить к ним тех, кто сохраняет память о репрессиях и его жертвах, недопустимо. Вы специально уводите разговор в сторону, это же понятно.

          • Александр Степанов

            А факты — они разные. в 1937 году пострадали очень многие невиновные люди, причем потому, что как раз верховная власть в результате политического кризиса потеряла контроль над ситуацией. Когда поняли что происходит — основная часть организаторов репрессий была сурово наказана. Сталиным наказана. И несколько сот тысяч человек были освобождены в 1939-40 годах. Эти факты конечно не вписываются в либеральную картину, но они есть.

            И еще один маленький факт. В 1926 году во Франции один еврейский юноша убил Симона Петлюру. Это была месть за ужасные еврейские погромы, учиненные петлюровцами. И французский суд присяжных полностью оправдал убийцу. Так вот — не менее четверти расстрелянных в Сандармохе украинцев — бывшие офицеры петлюровской армии (может и больше — список на украинском языке, я не стал подробно подсчитывать). Я сейчас не утверждаю ничего об их виновности. Это просто информация к размышлению.

  • ЭХ

    «И «Правый сектор» на Украине не с неба свалился. Призывы
    запретить все русское, поставить на колени, весь этот кошмар похож на массовый
    психоз. На этом фоне поднимает голову фашизм».
    ——————-

    И даже здесь про «фашизм» на Украине»! Не надоело повторять
    зады госагитпропа?! Идейные наследники тех, кто виновен в терроре против
    граждан своей страны в СССР, куда более мощная и влиятельная сила в нынешней
    России, чем денно и нощно ругаемый по всем российским телеканалам «Правый сектор».

  • Арто Ринне

    Поддерживаю идею В. Коломайнена об установке памятника невинно убиенным финнам и призываю всех,кому идея небезразлична, участвовать в сборе средств, словом и делом. 25 мая при поддержке участников моей фолк-группы Sattuma — финнов,русских,белорусов-провели два благотворительных концерта в Санкт-Петербурге и собрали 10 000 рублей.Думаю, что среди зрителей,пожертвовавших на это благое дело, были люди самых разных национальностей. Удивляют высказывания А.Степанова, отрицающего сталинские репрессии.Почитайте «Поминальные списки Карелии», где на тысяче страниц -фамилии жителей городов,сёл,деревень и хуторов Карелии, убитых режимом в 37 и 38 годах.Не надо забывать такие вещи и не надо их оправдывать.

    • Андрей

      Я сам из Медгоры. Каждый год там бываю. Там лежит прадед жены — офицер РККА..Все это конечно правильно, только в Сандармохе до сих пор нет памятника русским. Получается, что русские устроили геноцид???? Можно и так ведь повернуть лет так через цать????

  • Юлия Свинцова

    Солидарна с Валентиной Акуленко и очень благодарна ей за напоминание о тяжелейшем периоде жизни российского народа всех национальностей.

  • Валентина Акуленко

    Помним со школьного детства и по рассказам взрослых про итальянский фашизм, немецкий фашизм … Знаем, что 9 мая 1945 года наша страна и верили, что весь мир, радовались победе над всем. фашизмом … Прошло немало времени, и мы видим, что у фашизма, как у всякого мракобесия, подлости, зверства, недомыслия, жажды наживы и власти — нет национальности. В нашей семье, насколько мне известно, не было пострадавших от репрессий. Но мне тем более понятна боль детей, родители, дедушки и бабушки которых попали под этот жуткий истребительный молот политических репрессий. Мне понятно, как трудно, зажав в себе эту боль, продолжать жить, радоваться жизни, любить свою родину, приносить ей пользу … Не знаю, смогла бы я достойно все это вынести, если бы моих родителей по чьему-то доносу, чаще всего анонимному, назвали «врагами народа» и хладнокровно расстреляли. Всегда помню своего одногруппника по журфаку Пашу Смирнова, который не расставался с фотографией своего отца-офицера красной армии (носил её в нагрудном кармане). Так вот его отца репрессировали, расстреляли, потом реабилитировали. Так каково ему было среди нас, радостных и безмятежных, воспитанных в основном на передовицах газеты «Правда»? Не удивляюсь, что он был молчалив, ко многому относился со скепсисом. Паша был самым талантливым в нашей группе, но все как-то у него не сложилось, он рано умер. Несправедливый приговор, тем более смертный — что может быть страшнее для человека, как с этим жить его потомкам? Сандармох — об этом. Ну, а использовать события, даже такие, любые, использовать недомыслие или растерянность, или бедственное материальное положение простых людей, выдергивать в свою пользу нужные им фразы из контекста — в этом многие наши политики и их летописцы давно уже поднаторели. Поэтому спорить с некоторыми из них — только время зря тратить. Солидарна с комментарием Юлии Свинцовой.

  • Юлия Свинцова

    В интернет-магазине «Лицея» приобрела книгу Юрьё Риехкалайнена «Ингерманландские финны: история и судьба»
    http://gazeta-licey.ru/store#!/~/product/category=6375006&id=28864328
    Дышать и жить невозможно после прочитанного. Но очень хорошо, что у людей есть возможность узнать о преступлениях сталинизма по отношению к собственному народу.

    • Александр Степанов

      Юлия, вот бойцы Яроша и им сочувствующие «узнали о преступлениях сталинизма». Ну как, вы довольны?

    • Александр Степанов

      Кстати, до этого «о преступлениях сталинизма» узнали чеченцы. Вы не в курсе, где русскоязычное население Чечено-Ингушской АССР?

  • Юлия Свинцова

    Когда читаю про «истеричные стенания о «страшных сталинских репрессиях» понимаю, что у некоторых людей нет ни памяти, ни совести, ни пострадавших от них родных. Ну да, ведь кто-то был и по ту сторону горя, те, кто стучал, доносил, подписывал и расстреливал.

  • Ольга

    Нужны такие памятники, а то скоро с единым учебником истории дойдем до того, что и репрессий-то не было. У моих знакомых родственники лежат в Сандармохе, обычные люди

  • Александр Степанов

    Тут упоминается украинский фашизм. Маленькая деталь — в Сандармохе есть памятник расстрелянным украинцам. И правда жизни состоит в том, что среди них много идеологов украинского национализма. Последователи которого потом евреев убивали, Хатынь сожгли и т.д. И вообще современный украинский фашизм поднялся под истеричные стенания о «страшных сталинских репрессиях».