Главное, Образование, Учитель

Работа на износ

Рисунок www.krsk.aif.ru/Недоумение у педагогов Карелии вызвала информация министра образования республики Александра Морозова, на днях сообщившего Законодательному собранию, что учительские зарплаты с 2012 года выросли в два раза: с 15 до 30 тысяч рублей.

Некоторые депутаты, среди которых была и директор петрозаводского лицея №13 Галина Васильева, с такими данными не согласились. «Ведомости Карелии» цитируют Галину Васильеву: «По моему учреждению 23 тысячи средняя зарплата в сентябре 2014 года на физическое лицо. И такую зарплату получают ровно 50 процентов моего коллектива».

«Лицей» спросил про зарплату учителей республики.

 

 

Желаемое выдаётся за действительное?

– Я не знаю, откуда берет информацию Александр Николаевич Морозов, утверждая, что  зарплата среднестатистического учителя сегодня 30 тысяч, – говорит  Тамара П., учитель высшей категории, преподаватель истории петрозаводской школы. –  В 2012 году я не работала по семейным обстоятельствам, а в 2013 году получала 21 994,73 руб. Эта цифра из моего квитка. При этом я имела нагрузку 24 часа при нормативе 18 часов нагрузки в неделю. 30 тысяч получить можно, наверное, но за счет перегрузки. Многие мои коллеги, практически все, кто не на пенсии, работают хронически с полутора- двойной нагрузкой, по сути, на износ. Необходимо учитывать особенности работы учителя: большая нервно-психическая, физическая, интеллектуальная нагрузка, ответственность за жизнь и здоровье детей. Плюс общение с не всегда адекватными родителями, которые, не являясь авторитетом для своих собственных детей, пытаются давить на учителя. При этом один выходной в неделю, а методический день, если он есть, не является выходным ни по закону, ни в реальности: всегда есть дела с документами, с подготовкой, с экскурсиями – внеклассная деятельность. Думаю, Александр Николаевич стремится выдать желаемое за действительное.

 

Эксперимент закончился?

– Зарплата – наш больной вопрос на сегодняшний день. Получив зарплатные квитки, многие пребывают в шоке, –делится Олег Н., учитель иностранного языка петрозаводской школы. – Учитель при 22 часах получил вместе с авансом 15 тысяч! У меня при высшей категории, большом стаже, 28 часах (это полторы ставки) и классном руководстве заработная плата составила 26 000. В прошлом году зарплата была больше. При ознакомлении с тарификацией выяснилось, что у нас  сняли оплату за проверку тетрадей, заведование кабинетом и оплату работы в классах ФГОС, ведь эксперимент закончился. Ответ один: всё входит в ставку. Сюда же, видимо, входит наш оптимизм, энтузиазм, бессонные ночи, звонки и встречи с родителями, непочатый край бумажной работы, отчётов. Ведь теперь даже за знание детьми правил дорожного движения отвечает классный руководитель и несет за это ответственность! Ведешь персональный сайт, обучаешь заболевших дистанционно – это твоя личная инициатива. А инициатива у нас что? Правильно, безвозмездная. Вот так и живем, потому что работу свою любим и верим в лучшее…

 

«Обычная моя зарплата 20 тысяч рублей»

– В нашей школе дело с зарплатами обстоит более-менее нормально, но никаких 30 тысяч я не получаю, обычная моя зарплата 20 тысяч рублей, – рассказывает молодой учитель Анна П. из Петрозаводска. – Я работаю в школе второй год. У нас есть учителя, которые получают 28-30 тысяч, но их нагрузка — 32 часа в неделю! Я работаю 24 часа плюс классное руководство. Если участвуем в проектах, конкурсах, то зарплата увеличивается немного: в диапазоне от  500 рублей до трех тысяч. Из школы я не вылезаю, работы много, тем более что у нас шестидневка. 30 тысяч я получила только один раз в прошлом году. Вы не представляете, как я была счастлива! Знаю, что в других школах заработная плата меньше, поэтому особо не жалуюсь. Сейчас трудно оценивать, что с зарплатой, так как у нас в сентябре она всегда меньше.

«Буду искать новую работу»

Елена А., учитель со стажем  11 лет, готова уйти из школы потому, что директор против дополнительной нагрузки, а выжить на ставку невозможно:

– Цифры министра образования реальные, но он говорит о зарплате учителя со всеми надбавками: северными, профильными, классным руководством. В прошлом году моя нагрузка была 42 часа (нагрузка на ставку – 18 часов. –Ред.) и зарплата, соответственно, была больше 30 тысяч. В этом году при нагрузке 24 часа я получаю 22 тысячи, и это с учётом всех надбавок. Что ж, буду искать новую работу.

«Мы должны получать с северными больше всех»

Учительница карельского языка сельской школы Мария С.:

– За 18 часов получаю 20 тысяч рублей вместе с северными, сельскими и с доплатой за карельский язык. Оклад у меня 8 тысяч 800 рублей. Интересно, ведь говорили, что везде оклад по России одинаковый, получается, мы должны получать с северными больше всех? Наверное, 30 тысяч получают  учителя с нагрузкой в 30 часов.

Зарплата  Ольги Т., молодой мамы, преподавателя иностранного языка петрозаводской школы – 17 500 рублей за 22 часа нагрузки:

– В 2012 году я уходила в декрет, тогда у меня было 23 часа и классное руководство, зарплата 15500.

– Моя зарплата 3500 рублей, – вздыхает Анастасия М., многодетная мама, учитель танцев. – Я работаю шесть часов в неделю как педагог дополнительного образования по девятому разряду.

– Статистика выросла за счёт того, что учителя берут по полторы-две ставки, –  уверена учительница сельской школы Нина К. –На ставку учитель северной сельской школы получает 18-19 тысяч «грязными», а у нас снова цены выросли – хлеб уже стоит 36-38 рублей!

За счет сумасшедшей нагрузки?

– Зарплата выросла, пускай не намного, но все же, – рассказывает Марина Л.,  учитель высшей категории одного из лицеев Петрозаводска. – Правда, это происходит в основном за счет сумасшедшей нагрузки: в прошлом году у меня было 32 часа, классное руководство, высшая категория. Только в этом случае можно рассчитывать на зарплату в 30 тысяч.

– Слова министра – это неправда! По крайней мере в нашей школе. Я получаю 15 тысяч рублей, – сетует молодой специалист петрозаводской школы Ольга С. – У меня нет категории, второй год в школе, нагрузка – 22 часа. С другой стороны, я окончила магистратуру. Мне нравится заниматься с детьми исследовательской деятельностью, но в школе ничего за это не доплачивают.

Средняя температура по больнице

– У нас в школе только сегодня говорили об этом, математик имеет нагрузку в 30 часов в неделю, а за сентябрь даже 18 тысяч не набралось! – рассказывает Андрей С.,  учитель труда петрозаводской школы. – Я имею ставку учителя и получаю 14 тысяч. Министр образования сообщает среднюю «температуру» по больнице. Никаких 30 тысяч никто из учителей не получает!

«Не надо быть великим математиком!»

Любовь М., учительница начальных классов с двадцатилетним стажем:

– Конечно за ставку 18 часов не может учитель получать 30 тысяч рублей. – Не надо быть великим математиком, чтобы подсчитать: 9000 – оклад, далее оплата, которую в состоянии выплачивать администрация вашей школы: проверка тетрадей, квалификационная категория, награды, звания, доплата за работу во вторую смену, доплата молодым специалистам, заведование кабинетом, организация питания детей, наставничество, руководство методическими объединениями и прочие надбавки. И даже при этом зарплата  составляет не более 20 тысяч!

Среди всех мною опрошенных педагогов только один смог получить те самые министерские 30 тысяч.

– У нас в почти все  работают  на полторы ставки: группа продленного дня, наставничество, дополнительно мне оплачивают занятость по школьному питанию, а также высшую категорию и классное руководство. В итоге у меня получается 30 тысяч, но на чистую ставку без дополнительной нагрузки учителям платят около 19-20 тысяч рублей, –говорит Ирина К., учительница начальных классов петрозаводской школы.

Кстати, квитки с зарплатами карельские педагоги получили в пятницу 3 октября, аккурат накануне Дня учителя. Многие признаются, что были неприятно удивлены, ведь зарплата уменьшилась по сравнению с прошлым годом. Но уже в понедельник 6 октября министр образования Карелии поведал, что средняя зарплата педагогов республики — 30 тысяч рублей.

Присутствовавший в Законодательном Собрании при выступлении министра Александра Морозова Глава республики Александр Худилайнен заверил, что ситуацию с учительскими зарплатами обсудят в профильном комитете парламента.

 

  • Горожанин

    Уважаемые коллеги многое проясниться если г. Морозов озвучит свою зарплату. Омерзительно, когда чиновники делают «коммерческой тайной» свою зарплату. Чего они боятся? Эффект деятельности должен быть соизмерим с заработной платой. А у нас как получатся: зарплата министра ровна зарплате полутора десятков сельских учителей. Что на это ответит «сантери», если конечно он мужчина?

  • Поделись и узнай правду

    «Новая» собирает расчетные листки учителей и врачей.
    13.10.2015

    Если вы работаете в образовании или здравоохранении, сфотографируйте ваши платежки и присылайте в редакцию по адресу: 2015@novayagazeta.ru
    или rybinal@yandex.ru. Фамилии можно замазать. Необходимо буквально
    несколько слов комментария: регион, номер школы, или название
    медучреждения, а еще — нагрузка. Будем сравнивать с отчетами о средней
    зарплате.

    http://www.novayagazeta.ru/society/70321.html

  • Татьяна Р

    Здравствуйте! Почитала комментарии. Конечно, работа в
    общеобразовательной школе должна бы быть более оплачиваемой, т.к. она действительно
    очень сложная. Но, говоря о проблемах школ, никто не вспоминает о дополнительном
    образовании, в частности — о музыкальных
    школах. У нас должностной оклад 5803 рубля. На ставку полагается 18 часов
    старших классов или 24 часа младших. Имея 32 часа в неделю (почти полторы
    ставки), высшее образование, высшую категорию и стаж работы 30 лет, в месяц получается
    со всеми дополнительными выплатами в районе 18 тысяч на руки.

    Молодые педагоги, соответственно, получают намного меньше.
    Это при том, что прежде, чем начать работать, они проучились в музыкальной
    школе 7-9 лет, в музыкальном колледже 4 года и 5 лет в консерватории или другом
    ВУЗе искусств. В результате талантливая молодёжь уезжает за границу, или в
    большие городе, типа Санкт – Петербурга, где зарплаты выше раза в 2 – 3. Мы уже
    привыкли, что в музыкальной школе работают «подвижники», которые просто не
    могут там не работать, что они за свой счёт возят учеников на различные
    конкурсы. В свободное время без дополнительной оплаты занимаются подготовкой
    ребят к конкурсам, фестивалям, к поступлению в музыкальные колледжи и т.д.

    О том, чтобы наш должностной оклад был таким же, как в
    общеобразовательной школе, мы и не мечтаем. Долгие годы пытаемся доказать, что
    надо уравнять младшие и старшие часы, но даже это не получается, хотя работа с
    младшими учениками требует иной раз гораздо больше сил и энергии, включая
    подготовку к урокам.

    Вот такая картина.

  • Инга

    Спасибо огромное, уважаемая Алла, за этот анализ «по полочкам»!
    Этого мы и ждём от министерства. подробного АНАЛИЗА получившейся цифры и слов правды о РЕАЛЬНО получаемой большинством.
    Без этого мы вправе считать, что цифры объявленные, без соотнесения с РЕАЛЬНО получаемыми суммами большинством учителей, лишь фигура, удобная вертикали власти, нужная ей то ли для самоуспокоения, то ли для обмана(((((((((((((

  • Алла Нестеренко

    И что удивительно! Министр не врет (то есть, цифра официальная), и учительские деньги себе не забирает (иначе он не стал бы он себя подставлять такой статистикой), а заявленных денег у учителей нет. У меня по этому поводу несколько гипотез.
    1) Хорошо бы узнать, кого сосчитало министерство в качестве учителей. Может, есть какие-то еще люди, которые формально попадают в эту категорию и своими зарплатами поднимают эту «среднюю температуру по больнице».
    2) В школах Карелии достаточно большое число педагогов с запредельной нагрузкой (работающих фактически на две ставки), и «средняя температура по больнице» получается за счет их зарплат.
    2) Если данные получены все же из школ (то есть по отчетам директоров), в которых учителя зарабатывают существенно меньше, следует предположить, что в школах есть люди, которые получают высокие зарплаты (возможно, нерегулярно, а только иногда), а коллектив об этом не знает. Тогда возникает вопрос о том, что с этими зарплатами происходит дальше:
    а) люди делятся с директором;
    б) все наоборот, директор делится только с этими конкретными людьми;
    в) зарплата отдается директору и тратится, например, на ремонт крыши или устранение конфликтов с различными надзорными службами (например, выполнение предписаний пожарников), на что мэрия школе денег не выделила.
    Мне наиболее вероятными кажутся первый вариант и самый последний (знаю, что так делают в других местах), хотя второй, конечно, тоже имеет место, нагрузка растет, это видно невооруженным глазом. Возможно, есть еще гипотезы. Мне лично кажется, что компетентные управленцы должны не просто собирать статистику, но и интересоваться тем, каким образом такая статистика получилась, поэтому за материал Марии Голубевой министерство должно быть нам (т.е. «Лицею») благодарно.

  • Учительница математики, ПТЗ

    Лично я 30 тысяч никогда ещё не получала, так как не могу вести 30 часов в неделю.А ставку за 18 часов никто не повышал.

  • учитель английского языка

    Мне за сентябрь с авансом заплатили оклад+северные-налог=15054.
    Прибавка за I-ю категорию составила 252,5 руб.(2,5% от оклада). Работаю учителем английского языка в коррекционной школе. Никаких %% за «вредность».
    Допускаю, что кто-то получает больше за счёт приближённости к администрации.

    • Инга

      Ничего, ничего, ведь в среднем у Вас 30 тысяч!
      Повторяйте эту мантру от министра нашего карельского образования, слово его слаще мёда.

      • сантери

        кто ж вас так обидел в жизни, уважаемая?
        Столько злости…

        сколько часов, почему первая категория, где классное руководство, в чем вредность и еще много вопросов.
        Допуская, чт о кто-то получает больше просто за дополнительную работу и ее интенсивность

        • Инга

          Неправда, я живу добро и весело. Мне вруны и лицемеры надоели.
          И такие обтекаемые формулировочки, как у министра образования А.Морозова.

  • Василий

    Судя по уровню образования молодёжи, благо в интернете ничего не скроешь, нашим учителям явно переплачивают, даже если они получают гораздо меньше гордо заявленного.

    • Екатерина

      Василий, что Вы имеете ввиду под «уровнем образования молодёжи, не скрытым в интернете»…

    • Инга

      Предложения сегодня на avito для Петрозаводска
      — менеджер по продажам 36 тысяч
      — региональный супервайзер 30 тысяч
      — продавец-консультант в салоне обуви 25 тысяч
      — оператор для работы онлайн Петрозаводск, студент, без опыта работы 31 тысяча
      — продавец-консультант 20 тысяч
      — повар-сушист 30 тысяч
      — упаковщица конфет в Москве, вахта 30 тысяч
      — установщик жалюзи 25 тысяч
      — автомойщик автомойки Пузыри 20 тысяч
      — стоматологи от 60 — 90 тысяч
      а судьи городского суда, помнится, ещё в 2000 в районе 150 тысяч получали. Это чтобы взяток им брать не хотелось, так президент объяснял.

      воспитатель муниципального детсада на Октябрьском проспекте 7 625 руб
      преподаватель электродисциплин 12 тысяч
      воспитатель группы продлённого дня (гос предприятие) 9 тысяч

      Никто из первого списка во втором поработать не желает? Ведь» учителям явно переплачивают»….

      • Василий

        Никого не хотел обидеть, но всё же суши у нас преимущественно вкусное, а дети IMHO полуграмотные.

        • Инга

          Так дети-то преимущественно сложнее устроены, чем суши, а зарплата, заметьте, одинаковая. Только у одних на ставку, а у других — на износ.

          Заметьте, я не за то, чтобы сушисту платили 7 625, но если педагоги получают у нас, как сушисты и ниже, так именно суши в этой стране ждёт великое будущее.

          • Мария Голубева

            Про суши. Всюду открываются забегаловки, где их можно отведать, причем в центре города, в самых проходных местах, а вот школы, судя по вчерашней новости Н.Н. Мешковой (http://gazeta-licey.ru/educ/reform/25257-chrezvyichaynyiy-vopros) ждет опять неспокойное время — реорганизация системы и объединение школ. Типа для эффективности, но, скорее, как пишет Редактор «за разговорами о повышении качества образования стоит нехватка средств в бюджете — как республиканском, так и федеральном».

  • Инга

    Хороший комментарий встретился в сети под заметкой о местных условиях оплаты педагогов.
    Жаль не повторить.

    30.08.13, 11:29

    «И здесь обмана нет. Но средние цифры — вещь коварная. Один преподаватель
    получает 12 тысяч, другой — 26, а директор — все 50. Вот и получается
    нужный показатель. Чтобы картина была более объективной, участники
    интернет-форумов предлагают Росстату публиковать детальные сведения:
    столько-то учителей получают до 10 тысяч в месяц, столько-то — от 10 до
    15 и т. д. Вплоть до 100 тысяч (и такая зарплата у учителей, как
    неудивительно, встречается). Отдельно — сколько получают директора в
    данном регионе. При такой статистике, считают участники дискуссий, будет
    понятна реальная ситуация.

    Сегодня в сфере образования введена ПОТОГОННАЯ система, многим (по
    оценкам, 300 тысячам учителей) приходится работать на полторы или две
    ставки. Но Росстат это не учитывает. Губернаторы РАПОРТУЮТ, КАК они ПОДНЯЛИ доходы учителей. Однако, по мнению независимых профсоюзов, это НЕЧЕСТНЫЙ прием. Зарплата учителя должна соответствовать средней по
    субъекту Федерации при работе именно НА ОДНУ ставку. А когда он вынужден
    трудиться за двоих, подрывается и здоровье, и престиж профессии, и
    отдача учителя».

    Росстат = Минобразование РК

  • Учитель из Петрозаводска

    Все понимают , что 30 — это , конечно, нагрузка не 18 часов , а по-максимуму, со всеми надбавками и интенсивами, это понимает и сам министр. Но разве это правдиво? Родители требуют профессионаоизма, терпимости и любви к детям , откуда всему взяться, если учителя превращены в роботов!!!Почему нельзя опубликовать график зарплату учителей всех школ , без указания фамилий, пусть школы — лидеры проявятся. Мы приедем к ним перенимать опыт. Не понимаю, кто кого выгораживает, если есть средний показатель 30 — докажите фактами, если нет — тоже докажите.

    • Несантери)))

      Правильное название у Маши — Работа на износ.

      • Родитель

        С 90-х годов 20 века такая система очковтирательства практикуется. Сначала до уровня средней зарплаты в промышленном секторе обещали дотянуть, потом тысячи школ по стране позакрывали, казалось бы, сэкономили на этом позорище денежки в бюджете, отдайте учителям, всем поровну. Ан нет, технологию придумали. Кто лучше, тому больше. размыли критерии, учителя денно и ношно псевдонаучной писаниной занимаются, чтоб увеличть себе на кроху зарплату. У трети в коллективе увеличилась, у остальных поднимается, как выплата детских от 1,5 до 3х лет, бюджет не резиновый, его на количество денег, сэкономленных от реорганизации школ, не увеличили. Вот и работают учителя на износ, в этом колесе критериев крутятся как белки. А результат ЭГЭ и ГИА асе ниже и ниже.На зарплату купить можно все меньше и меньше, а в отчетности средняя зарплата все выше и выше. Парадокс времени.

  • Наталья Викторовна

    Добрый вечер! Хочу присоединиться к обсуждению. Работаю в городской школе. Скажу о своей зарплате: я получаю-28-29 тысяч, но это с учетом 23 часов + руководство МО+ КЛАССНОЕ РУКОВОДСТВО+кружок+стимулирующие выплаты! Иногда получаю 30-31 тысячу — когда много идет замен!!!!!
    А так у нас учителя в среднем получают 20 тысяч! Это без классного руководства, без замен, без дополнительных нагрузок((((
    Так что грустно многим учителям слышать, что в Петрозаводске зарплаты у учителей 30-40 тысяч

    • Екатерина

      Раньше данные о средних зарплатах можно было свободно получить здесь: http://www.kpmo.ru/ Сейчас доступ по какой-то загадочной системе. И думается, что неслучайно! Можно устроить фотофлэшмоб и выложить свои зарплатные квиточки, но… Зарплата северных и южных районов Карелии, действительно, сильно отличается! Кроме того, знаю, что в педколлективах некоторых школ на общих собраниях принято решение делить стимулирующий фонд поровну(не берусь клясться, но разговоры об этом слышала) И, возможно, что средняя зарплата 30 тыс. Я сама 2 года до этого получала больше 30 тыс. Но наш разговор доказывает, что тех, кто делает среднюю зарплату такой высокой — единицы, большинство получает меньше, а это значит, что эти единицы получают намного больше. Возможно, поэтому они сейчас и не вступают в нашу дискуссию — бояться потерять…

      • Мария Голубева

        Идея с флэшмобом мне нравится! Получится ли?

        • Екатерина

          Наталья Николаевна, одна из моих коллег выложила в День учителя вк свой листочек, вечером ей позвонила её мама и со слезами попросила убрать, прочитав комментарии. Рискнём?

      • Инга

        Господин Морозов и так знает, что мы правы. Он-то говорит о средней, то есть о ничьей, зарплате. Пусть скажет в следующий раз о конкретных районах, разделив сильно северные и южные, а там ряды построит вариационные по конкретным школам для примера.

        Молодец директор лицея № 13 Галина Васильева, вот таких людей надо в министры, честных и смелых. А не средненьких)

        • сантери

          Хм, вы по ссылке сходите на сайт МО, там Морозов ваше пожелание ежеквартально выполняет четко по районам и в целом по карелии

          • Инга

            Благодарю, прогулялась.
            Лахденпохский 23 000 грязными
            Олонецкий 25 200 грязными
            Пудожский 26, как и Петрозаводский.
            Чистыми — 20 тыс, 22, 22,7. С работой на износ.

          • сантери

            «Пусть скажет в следующий раз о конкретных районах, разделив сильно северные и южные»
            прогуляйтесь еще:

            Прионежье 32 330 грязными
            Пряжа 29300 -грязными
            Кондопога 27457 -грязными
            + севера

          • Инга

            Пожелание «пусть скажет» сохраняется.
            Что при средней начисленной 30 тыс, диапазон получаемой на руки от 20 тысяч.
            И проведёт анализ, сколько процентов педагогов работает на ставку, а сколько — сверх. И сколько средняя получаемая на одну ставку.
            И представит структуру получаемой заработной платы в нескольких школах разного уровня разных районов.

            Кстати, а министр что, всего на одну ставку работает?)

          • Инга

            А по школам конкретным нет учёта у Морозова там?

          • Инга

            Про педагогов дополнительного образования просто плачу….((((

          • Инга

            Интересное встретила в заметке от августа 2013. О том, что тогда на «страничке Министерства образования на портале Правительства Карелии была выложена «Информация об уровне средней заработной платы на ставку учителей общеобразовательных учреждений
            Республики Карелия за период январь-июнь 2012 года».

            А сейчас есть? Очень хочется узнать, что там за цифры!

          • Инга

            Потому что в сейчас лежащей на сайте МО Информации говорится о заработной плате, в том числе, и учителей, но без слова «на ставку».

  • Наталья Мешкова

    Отвечаю на упреки Сантери. Информация у нас корректная: данные по своей зарплате предоставили по нашей просьбе реальные учителя, имена которых и школы,в которых они работают, нам известны. Некоторые и расчетные листки готовы показать. Проводить расследование — не задача этой публикации, это опрос. То, что она вызвала такой резонанс, говорит о серьезности, а не надуманности проблемы. Согласна с тем Вашим замечанием, что объяснений по расхождениям официальных данных и реальной зарплаты учителям надо требовать от власти в первую очередь через профсоюзы, однако те молчат. Ну а идти каждому к директору, как Вы хорошо понимаете, мало смысла: директор снимет у недовольного надбавку или убавит часы. У нас это быстро делается.

    • сантери

      Уважаемая Наталья Николаевна!
      Вот как раз потому, что тема имеет серьезный резонанс, не хотелось бы видеть ляпов (30 чсов без северных) в данной публикации.
      Ну и мое оценочное суждение: в чем смысл опроса? Показать как министр оторвался от народа, но, как я понимаю, примитивно врать чиновник не будет (что собственно и подтверждает информация на сайте минобра), или все же разобраться в теме, пусть и с некоторой задержкой с публикацией.

      Согласен, идити каждому к директору оно чревато. Но ведь и сидеть тихо в «норке» оно как-то т ож не правильно. И надеяться, что кто-то извне (президент, министр, директор и тд) будет защищать твои трудовые права лучше, чем ты сам — верх наивности.

      • Уточняю

        Сантери, повторюсь. 18 тысяч рублей за 30 часов нагрузки в неделю получает учитель математики в одной из Петрозаводских школ — об этом сказал в своем ответе учитель труда, эти данные подтвердили и в школе.

        • сантери

          Мария Голубева > сантери • 3 дня назад

          Информацию я уточнила. 18 тысяч получает учительница с нагрузкой 30 часов в неделю без северных.

          Еще, что-то надо уточнять, кроме того, что уточнила автор публикации?

      • Инга

        Скажите, пожалуйста, а когда чиновники выбрасывали из списка ветхие дома, чтобы их значилось по городу меньше, а деятельность чиновников казалась успешной, зато теперь федеральных денег не хватает на фактически существующее разваливающееся жильё, это примитивное враньё было или усложнённое?
        Когда Валентина Пивненко году в 99 ратовала за снятие «детских» выплат со всех матерей,обещая что останутся выплаты только действительно нуждающимся, но значительно повысятся в размере, а в результате те так и остались на уровне 80 рублей в месяц, это была ложь примитивная или витиеватая?
        Когда г-н Нелидов докладывал Путину о том, что у нас никаких проблем нет, кроме дешёвой стоимости жилья, это какая ложь была, сложная или наглая?
        Когда не кто-нибудь, а федеральный инспектор Хюннинен, в августе в одностороннем порядке нарушил договорённость о встрече с общественниками-защитниками костомукшского леса, какого сорта враньё это было по чиновничьим меркам?

        Устали от лжи.
        Да, наверное, только ты сам можешь защитить свои права, только большой мерой нервов и здоровья это даётся, порой и места. А министр пусть выполняет свои должностные обязанности и, например, проверит на конкретных школах, правдивые ли цифры ему подают для доклада, а он их воспроизводит.

        Про президента мне объясняли, что он гарант конституции и должен такой порядок обеспечить, чтобы себе дороже было лгать, привирать или ловко не договаривать.

        • сантери

          И…?
          «Устали от лжи» вот целиком и полностью согласен.
          Так зачем же а) уподобляться и б) размещать некорректную информацию?

          • Инга

            Ловко.

          • Наталья Мешкова

            Повторяю еще раз: информация достоверна — мы ее получили от реальных людей про их реальную зарплату. Давайте не будем продолжать сказку про белого бычка. Ваше право, Сантери, не верить, но мы знаем, что это правда, поэтому вы и уводите все время разговор в сторону. Не получится.

          • сантери

            Повторяю еще раз: в своем первом посте я усомнился правдивости информации реального человека, что учитель в Птз за 30 часов получает 18 тыс.
            Вы, Наталья Николаевна, настаиваете, что информация правдива на 100%, хотя даже автор на второй день признал. некую некорректность. Возьмите калькулятор и посчитайте.
            Есть и другой вариант: уважаемые учителя-петрозаводчане! Кто из Вас за 30 часов учебной нагрузки получил 18 тыс. руб в прошлом или этом учебном году? И закроем тему.
            А делать из меня борца за все плохое, против всего хорошего чес. слово не стоит.
            Ну прокололись, бывает, ну поспешили уязвить чиновника- бывает. Ну признайте это спокойно без митинговых интонаций «Мы знаем, что это правда». Вы, конкретно — не знаете, вы как-то односторонне верите на слово.
            Ну не серьезно же ж, при серьезной теме

          • Марина

            В нашей школе (Сортавальский район, сельская школа) учительница в прошлом году при нагрузке 27 часов плюс категория плюс кабинет плюс… плюс… всякие активности, оплачиваемые из стимулирующих) получала меньше 20 тыс. (19,5 примерно). БЕЗ северных. Потому что только что приехала с мужем военным из Ставрополья и северные еще не заработала. Муж военный — надежный тыл в данном случае. Можно позволить себе и школу, другой работы в поселке все равно нет.

  • Инга

    Сантери, что скажете про отклики учителей из Медвежьегорского и Беломорского районов?

    • сантери

      Вы меня не с кем не путаете? Моя фамилия не Морозов и не Ермоленко.
      Открутите комменты назад и посмотрите мой первый. Все о чем я прошу уважаемый Лицей — ну хоть немного проверять информацию. Потому что: «она получает 18 тыр. без северных» — это оч. неуклюжая отмазка.

      И да, меня напрягает вот это утверждение автора статьи «Никаких 30 тысяч никто из учителей не получает!».

      Если средняя з/п учителей в ПТЗ 29 тыр., то кто-то получает больше чем та цифирь, которая здесь озвучена. И мне не надо рассказывать про учительские зарплаты, нас трое учителей в семье.
      Все, чего мне хочется от уважаемого Лицея — корректности информации.

      • Инга

        Вы ведь не Ермоленко и не Морозов, а потому не к вам претензия, которую мы, многие, имеем к словам министра образования о том, что учителя в среднем получают 30 тысяч.

        В последнем абзаце большая тайна скрыта — кто же получает больше 30 тысяч?
        Да так больше, что у всех остальных сразу В СРЕДНЕМ 30 тысяч становится.

        Про вашу семью мало интересно, без рассказа о нагрузке и зарплатах, в которых мы хотели бы разобраться. А то что-то не сходится теория минобраза (во, словечко-то какое(( ) и практика повседневного учительствования. Не высока ли трибуна у министра, что с неё цифры в расчётных листках учителей плохо различимы?

        • сантери

          И в чем, собственно говоря, претензия?
          Вас цитирую: » …что учителя в среднем получают 30 тысяч».

          Костомукша — 36
          Лоухи — 41
          Калевала -38
          и очень близкие к Птз
          Пряжа — 29
          Прионежье — 32
          Еще раз: в отличии от Вас или меня у Лицея есть вполне себе реальная возможность разобраться, если конечно, цель такая ставилась данной публикацией.
          Ну, согласитесь, действительно уважаемому Лицею, не к лицу желтеть

          • Мария Голубева

            Как просто Вы, Сантери, «Лицей» обвиняете в некорректности. Все те, кто отвечал мне на вопрос о заработной плате — учителя Петрозаводска и Карелии. Что ж они, врут о своих зарплатах? 12 человек врут? А смысл их вранья в чем?

          • сантери

            В Карелии в школах работает 6 тысяч учителей, вы спросили 12

            «Журналист распространяет и комментирует только ту информацию, в достоверности которой он убежден и источник которой ему хорошо известен. Он прилагает все силы к тому, чтобы избежать нанесения ущерба кому бы то ни было ее неполнотой или неточностью»
            Кодекс проф. этики журналиста.

          • Мария Голубева

            Я опросила намного больше людей и целью моей публикации не было проводить расследование, хотелось просто узнать, довольны ли учителя заработной платой. То, что ответили педагоги — шок и для меня. Люди не то что недовольны! Многие из них не знают, как им дальше работать, два учителя думают о том, что готовы уйти из школы вовсе. Я искренно не понимаю, как можно на основании ответов РЕАЛЬНЫХ УЧИТЕЛЕЙ, которые были доверены мне и «Лицею», делать вывод о предвзятости интернет-журнала и моем непрофессионализме? Неполнота и неточность информации — это статистика, обнародованная чиновниками в отчетах, которая не учитывает конкретные ситуации и жизнь отдельно взятых учителей. Пусть и 12 из шести тысяч. Это смелые ответы людей, которым я доверяю и к которым отношусь с уважением. Вы случайно профессионального кодекса чиновников не читали? Есть ли такой?

          • Екатерина

            …Отвечая Маше на её вопрос, я была предельно честна. Конечно, большинство отвечающих людей удручены. Человек из Лоухи с зарплатой 41 тыс не будет обижаться на министра и искать поддержки у «Лицея». И у директора я, предвкушая Ваши комментарии, была. И он мне дал понять, что качество невозможно при большой нагрузке, что он не заинтересован в моей переработке! А значит, моя зарплата так и будет 22 тыс. Но данная публикация вскрыла другую проблему: хорош ли показатель «средняя зарплата по региону» для оценки удовлетворённости, а главное(к чему стремился В.В. Путин), престижа профессии. Разве можно удержать молодого специалиста на 9 часах? Я уже не говорю о Победителе ПНПО с нагрузкой в 9 часов и необходимостью объезжать пол-района, чтобы заработать. Мария в статье не комментирует, а лишь транслирует мнение педагогов. А восприятие у всех разное. Естественно, учительница математики склонна уменьшить свою зарплату, так как по её предмету сдаётся обязательный экзамен, и по его результатам будет оцениваться работа всей школы. Понятно, что учитель технологии будет преувеличивать свою зарплату, так как он мужчина, кормилец.

            Так что, Сантери, Ваши нападки неприятны не только Марии, но и нам, чьи интересы представляет газета «Лицей».

          • Инга

            Вы совершенно правы — средняя зарплата по региону практически ничего не означает. Она только делает ВИД, что всё хорошо и прекрасно, что некоторым и надо((((

          • Уточним

            Чиновники могут в этом кодексе кое-что позаимствовать.
            Про неполноту информации, например. И приложение всех сил.

            Вот на указанном сайте http://www.kpmo.ru/ говорится не просто о средней, а о средней начисленной заработной плате. Значится рубрика «Методика расчётов».

            Одно дело сказать о средней начисленной зарплате педагогов, в подавляющем большинстве работающих более, чем на ставку с доп нагрузками. Другое — о средней начисленной и средней чистой зарплате у педагогов разного уровня квалификации, стажа работы, разных районов, работающих на ставку.

  • Наблюдатель

    Зарплата у учителей снижается, похоже, по всей стране. «Законодательное собрание Свердловской области сформирует специальную депутатскую комиссию, которая изучит причины снижения зарплат учителей в школах региона. Так, в Каменске- Уральском с 1 сентября заработная плата преподавателей снизилась на 5-7 тысяч рублей, сообщил ТАСС депутат областного Заксобрания Евгений Артюх.

    Как пояснил областной министр образования Юрий Биктуганов, выступая перед депутатами регионального парламента, сентябрь не показателен, так как стимулирующая часть зарплаты формируется по результатам выполненной работы в учебном году».
    http://itar-tass.com/ural-news/1491875

  • сантери

    кстати, вот, что интересно. Попытался найти документы по школам где зарплата выше. Если на сайте министерства информация по средней зарплате по районам и в целом по карелии обновляется раз в квартал, то ни на сайте Администрации Петрозаводска, ни на сайте управления образования никакой информации о средних зарплатах педагогов нет вообще.

    • Инга

      Так тогда Администрации Петрозаводска придётся выкладывать средние зарплаты по великому множеству специальностей. По-моему, разумно, чтобы эти показателя по педагогам были как раз на сайте Минобраза.
      А речь в статье и о сельских школах тоже. Причём тут Администрация Петрозаводска?

      Народ статистике давно не верит. Например, она закладывает в потребление на душу населения всё, вплоть до проката, металлоизделий, и выходит, инфляция снизилась. А я-то по своему кошельку вижу и по ценникам в магазинах, что цены не снижаются, а растут.

      Так и слова министра образования не вызвали бы такой бурной реакции и несогласия, значит, реально люди не получают на руки в среднем в большинстве своём указанных министром цифр.

    • Учительница из Беломорска

      Ставка учителя в нашей школе 9.800. Таким образом грязная зарплата на ставку (18 часов -21. 000 рублей), включая северные надбавки.

      • Медвежьегорский район

        Моя зарплата за сентябрь составила 22 тысячи (здесь: учитель высшей категории, 19 часов + 2 часа факультатива, классный руководитель 28 учащихся, премия за лучший класс года по итогам прошлого года, проверка тетрадей, заведование кабинетом, руководство МО гуманитарного цикла, руководство творческой группой учителей района). Присесть некогда, дома полы месяц не могу намыть, дети брошены. К этому всему ведь надо участвовать в каких-то конкурсах, иначе аттестацию не пройти. И когда получаешь такие крохи — плакать хочется!

        • cеверный район Карелии

          Сейчас молодой специалист пришёл работать. У бедняги полставки и 9 часов кружков, что по идее те же самые 9 часов уроков, но проще немного. В итоге с 18 часами в сумме, плюс с 30 процентами стимулирования, он получил 8 тысяч на руки! Это нормально?

      • Екатерина

        В большинстве школ Петрозаводска ставка 9000

  • Бухгалтер

    Хилый школьный бюджет. Либо стулья, либо доплата к зарплате. Меньше учеников — меньше школе денег. Это не средняя зарплата учителя, а средняя зарплата административного персонала элитных школ.

    • сантери

      не правда. зарплата администрации в этой средней не учитывается, это средняя зарплата педагогических работников (учителей),

      • русский язык

        Слитно пишется не с именами существительными, которые в сочетании с не приобретают противоположное значение; обычно такие слова легко заменяются синонимами без не:несчастье (беда, горе), неприятель (враг, противник), неправда (ложь).

      • Екатерина

        Позвольте не согласиться! В средней не учитывается только зарплата директора. Все остальные администраторы, ведущие часы(а я не встречала администратора без часов) в этот средний входят, причём никто не разделяет при подсчёте «административную» и «учительскую» зарплаты!

  • Мария Голубева

    Еще раз уточнила про зарплату математика с нагрузкой 30 часов. Учитель, который давал комментарий к этой ситуации — не ошибся, все так и есть. Сантери, а я общаюсь с учителем из сельской школы. Он мне пишет: «С тех пор, как зарплата стала складываться из оклада и стимулирования, всё стало падать. То есть будешь мил, то за просто так спокойно поставят проценты, если не мил, то хоть в кровь уработайся». И еще: «Очень непонятное стало финансирование школ. На начало года сумму дают одну, потом перекидывание со статьи на статью, в итоге на конец года ПРОСТО НЕТ ДЕНЕГ. А их попросту не прислли. И пошла очередная волна экономии. И стимулирования, и закупок».

    • сантери

      Я бы вам посоветовал уточнить не у учителя, который «слышал», а у директора школы или Администрации г. Петрозаводска, уверяю, узнаете много нового.
      Ну посмотрите сами учитель, который слышал: я работаю на ставку получил 14 тыс.
      учитель математики с 30 часами получил 18 тыс.
      ставки примерно одинаковые, ну не сходится цифирь.
      Я предположил, что не выплачены стимулирующие за сентябрь, мож. я не прав — разберитесь.
      Вы ж по закону о СМИ можете запросить инфу и у директора и в администрации Птз, чего я сделать не могу.

      прро мил-не мил: у нас была подобная ситуация, нам помогло создание массовой профсоюзной организации, когда в нее вступила основная часть педколлектива. до наших «событий» в профсоюзе из 100 человек коллектива было 14 членов и профбос, которая смотрела в рот администрации. Сейчас в профысоюзе более 80 человек и активный председатель. не считтаться с нами администрация уже не может. Соответсвенно, доплаты, фонд стимулирования, и то, что в него включается стали очень прозрачны.

      • Мария Голубева

        Сантери, кажется, что эту информацию должно запросить Министерство образования РК по всем школам и все-таки как-то пояснить заявленные цифры с тем, что на самом деле получают учителя.

        Информацию я уточнила. 18 тысяч получает учительница с нагрузкой 30 часов в неделю без северных. Но учитель труда за 18 часов в неделю получает 14 тысяч, но с северными.

        Второй принципиальный момент. Уточнила еще раз у директора одной из петрозаводских школ. Вот ее ответ: «Я запросила сегодня данные в своей бухгалтерии — средняя зарплата за 9 месяцев этого года 28 тысяч. Следует понимать, что это начисленная зарплата со всеми надбавками, на руки минус 13%.»

        Сантери, а какая в сельской школе может быть массовая профсоюзная организация?

        • сантери

          «за 30 часов без северных» , а северные эта кокретная учительница не получает принципиально?
          Вот отсюда и недоверие к представленной информации. Учительница чуть слукавила и озвучила зп без северных. Другие -назвали то, что в карман попадает, а реально статистика оперирует начисленной зарплатой
          те с учетом налогов) .
          Кстати и средняя в 12 году в 15 тыс. руб — это тоже начисленная те с налогами

          Массовая -это когда в ней большинство коллектива (независимо от количества) беда в том , что у нас в боль шинстве школ профорганизаций и ли вообще нет или там полтора землекопа. А прав у просоюзной организации по трудовому кодексу достаточное количество для защиты своих членов

          • Инга

            Это точно, статистика дама хитрая. Меня, например, никогда не интересует моя «грязная» зарплата, я живу не на неё, а на оставшееся после налогообложения.

            Хочу уточнить — если министр говорил о «грязных» зарплатах в 30 тысяч, значит, на руки учителя в среднем должны получать 30 000 — 3 900 = 26 100. У членов профсоюза минус ещё 1%, то есть 25 800. Так? И все равно, похоже, у многих этого нет.
            НО чтобы у большинства на руках было 30 тыс грязными или 25 800 чистыми, кто-то должен получать намного больше.

  • сантери

    Ну так , ради справедливости: http://minedu.karelia.pro/news/871 — официальная цифирь минобра.
    Так, что если есть те, у кого 18-ть, есть и те , у кого 36.

    Уважаемаяч Мария Голубева, математик Петрозаводской школы с нагрузкой 30 часов не может получить за сентябрь 18 000 рублей, если весь месяц он отработал все 30 часов.

    • Мария Голубева

      Уважаемый Сантери, Вы об этом комментарии: – У нас в школе только сегодня говорили об этом, математик имеет нагрузку в 30 часов в неделю, а за сентябрь даже 18 тысяч не набралось! – рассказывает Андрей С., учитель труда петрозаводской школы. – Я имею ставку учителя и получаю 14 тысяч. Министр образования сообщает среднюю «температуру» по больнице. Никаких 30 тысяч никто из учителей не получает!

      • Андрей С

        Уважаемый Сантери! Готов лично с вами встретиться и познакомить с учителем, которой получил эту сумму! Андрей С, учитель технологии.

        • сантери

          можно и лично, а можно всем «обсуждавшим» собраться позвать директора и потребовать объяснить ситуацию. У Вас то как при 18 часах 14 тыс набралось?

          • За личную встречу настоящих

            Когда один мужчина публично утверждает, что математик не может получить 18 тысяч, а второй мужчина готов это доказать документами при личной встрече, то уже негоже первому от этой встречи отказываться. Если, конечно, первый — мужчина.
            А не тролль.

          • сантери

            а в чем смысл личной встречи? Документами, как выясняется, (см. пост автора статьи) подтвердить не удастся, тк. учительница математики убрала из зарплаты за 30 часов северные, а это для Птз 65%

          • уточним

            Нет, это максимум 50%.
            15% получает любой, работающий на Севере, с первого дня.

          • сантери

            Вы точнее уточните. Таки 65, а по северам 100

          • Уточним

            Точнее уточнить это круто)
            Насколько мне известно, любой, хоть день работающий в районах, приравненных к Крайнему Северу, получает 15 % северных. А кадровые 50 % мы то зарабатывали в течение 5 лет, то их (с 1993 года) давали всем, прожившим более 5 лет в наших местах, даже детям. И потому мой сын получал с первого дня работы в 2003 году все 65%. Потом в 2005 опять велели 50% зарабатывать (но не все 65%!), а чуть позже внесли поправку, что те, кто ДО 2005 года прожил 5 лет в этом регионе, всё-таки сразу получают 50% к 15%.
            Были ли другие новшества, не в курсе. Но чтобы отобрали 15% северных с первого дня работы, не слышала. Можно ссылочку?
            Всего, конечно, 65%, но люди, не выработавшие 5 лет в Петрозаводске или не жившие тут до 2005, заработать должны 50, а не 65. Про 100 не знаю, так далеко не живу.
            Если не так, поясните яснее, пожалуйста)))

      • сантери

        да я об этом коментарии. Вот что интересно «прополаскать» министра — это всей душой (наверное есть за что, но не в этом случае) , а позвать директора и попросить разъяснить ситуацию — т.к. скорее всего стимулирующие в данной конкретной школе не выплачены, это конечно, более страшно

        • Инга

          Ну, уж если «полоскать» недобросовестных директоров, так желательно с двух сторон. Если предлагается делать это только самим учителям, значит, министерству тоже чего-то страшно?
          Как понимаю из статьи, речь о многих школах, следовательно, о многих директорах. Получается, или все они присваивают невыплаченные деньги себе и выравнивают тем самым средние цифры, или что-то не сходится с математикой у верхов.

          • Мария Голубева

            12 школ, две из них — сельские.

          • Инга

            Может быть, обратиться к министру образования, и он подскажет номера школ, где зарплаты даже выше 30 тысяч, ведь должна же средняя цифр в 30 тысяч каким-то образом получиться!
            Перейдём от среднего к конкретному)